Он не мог предположить, что станет ЛК всего за год службы.
Что выясняется-то по ходу беседы! Я б сказала, интереснейшие подробности))))
Ведь с самого начала вы продвигали версию о том,
что Джон всегда знал о своей великой судьбе в НД, особенно при протекции дяди Бенджена и принадлежности к семье вековых спонсоров НД Старков.
И вопрос будущего решил для себя в пользу карьеры в НД.
Не хватало, правда, деталей в его мечтах, как подавится от зависти Кет, когда он станет ЛК НД, но вы, полагаю, пощадили психику читающих наш дискус.
Джон же, в вашем вИдении, лидер и знает, что талантлив в политике. Это был незамутнённый перл, кстати, при рассуждении от лица 14-летнего мальчика, не знающего куда ему податься.
Сказал Бенджену что в свои 14 лет готов служить в НД и быть разведчиком.
И это совсем не одно и то же с:
Он знал что на многое способен.
В какой момент Джон так высоко себя оценивает?
Разговор с Бендженом, еслишо, это чтение своего резюме вслух работодателю
Я уже приносил, из Бури Мечей
И напрасно. Обсуждаемый период - первая книга.
Обсуждаемая тема - как до того вполне благополучный внеше бастард лорда в одночасье становится братом разного отребья под эгидой НД
Все бастарды же устроены прекрасно? Вы же об этом твердите?
Любую ситуацию, где присутствует фраза "Кейтилин считала", всегда нужно принимать с противоположным смыслом. Отдавая дань уму и проницательности Кет. Да и чуткости тоже.
Хочу сказать что "неустроенность жизнью" была не только у Джона. Но и у Арьи. Впоследствии у Брана.
Вы не правы. Жизнь Арьи была предопределена её положением дочери Хранителя Севера. У Брана тоже самое. Она выгодно для семьи выйдет замуж, он будет рыцарем при дворе. Протесты Арьи никого не волнуют.
Вот как стал их отец "изменником", только тогда их судьба пошла кругами.
Вы откровенно искусственным образом нужные вам выводы притягиваете к персонажам.
"Не надо так!" (с)
*тут пикча из ВКонтакта с расстроенным Григором*
Абсолютно неважно. Убедил Лювин.
Важно, потому что оба старались. И подыгрывали друг другу.
Ваша слепота - ваши проблемы.
Как говорил Белый Король из "Алисы": "Вот бы мне такое зрение - увидеть
никого!")))))
Потому что оно определённо важное.
Тогда жду от вас потрясющего откровения, что Джона в ЛК выбрали
исключительно за происхождение от Старков и родство с Бенжденом
Это не отговорка а факты.
Нет уж. Утверждаете, что щщщастливый Джон летел в НД, как тот суслик, на крыльях любви, - несите пруф. Да-да.
Ну это уже довольно большое число лиц, которых беспокоит то, что происходит в королевстве.
Да не беспокоит энтих лиц ничего. Откуда вы взяли?)))))
Как играл каждый счою партию, так и играет.
А проблема Неда не в том, что он взялся за расследование а в том, что в час Х сделал много непростительных ошибок.
Наверное, потому что в принципе по характеру непригоден к дворцовой атмосфере? Нет?
А значит, нечего ему там было делать.
Серсея не смогла удержать любимого Джейме в столице
Вы сейчас себя превзошли и напрочь перекрыли эффект моего нескончаемого удивления от вашей теории "Бенджен нянчит Джона в Дозоре"
Это ж зачем Серсея должна "удерживать Джейме", когда он обязан быть с отцом, если тот выступил в поход на РЗ?)))
И "удерживать Джейме" от стычки с Недом она также не могла.
По одной лишь причине, что он никому вообще не отчитывается.
Потому и в плен попал из-за безрассудства.
Вы Серсее новые обязанности вменили часом?)))))
Опять Серсея недоглядела?
Джоффри убили потому что у него был мразотный характер, и это недостаток воспитания Серсеи.
Вы не в курсе, что дети иногда сами по себе бывают злые, глупые?
Корректировать можно, но иногда это просто "убиться об стену".
Говорить о том, королева будет воспитывать своих детей, вообще глупо. Для этого есть мамки-няньки-учителя-доверенные лица.
Кет откровенно плевала на конфликт дочерей и считала себя прекрасной матерью.
Не транслируйте современный взгляд на воспитание на псевдоСредневековье.
А убили Джоффри потому что Оленна решила - из малолетки Томмена внучка свяжет что захочет. А Джоффри, хотя и относился к Маргери уважительно, вообще неподконтролен и независим в своих поступках.
Хорошее качество для короля
Плохо, что он дурак и поступки соответствующие.
Речь о неприязни Роберта и Серсеи.
Осталось вам доказать: Роберт нарочно взял в ВФ Тириона.
Но вот Мартин вас опередил и сообщил, что Тирион сам хотел поехать на Север, потому как желал побывать на Стене.
Да начните читать книгу-то!))))
Я вам еще раз повторяю что негативные эмоции можно испытывать по разным причинам.
Да ладно вам твердить это обощение)))))
В книге ясным по красному сказано: Джон терпеть не мог, когда ему тыкали бастардством.
Он это слово в разговоре с дядей на пиру, как выплюнул, а не произнёс.
"Я не буду отцом бастарда!"
А ведь жил в замке, рос с детьми лорда и тем не менее, его оскорбляло положение, несмотря на любовь отца и братьев с Арьей.
Тут или Джон получается высокомерным и неблагодарным, или его достали "шпильки" от Кет и слуг, что поддерживали госпожу.
Третьего не дано. Но вы пытайтесь))))))
Кому мнительность а кому предусмотрительность.
Наверное, вы знаете этих самых "предусмотрительных персонажей"?
Поэтому предложение Лювина в том разговоре действительно спасло Кейтилин от скандала из-за судьбы Джона.
Именно. Он просто выручил её и за Джона всё решили, даже не дав ему возможность самому прийти к отцу с готовым решением.
Парню не оставили выбора. "А, езжай!" - сказали дружно Кет, Нед и Лювин. При этом где-то грустил один Бенджен.
Не считаю, но конкретно Кейтилин и Торне относятся к нему как к говну и он это не забывает.
Но налетает бешено как Арья "Щас убью!"? Я же говорю, что только однажды и то ради имени и чести Неда, а не из-за себя.
Джон вообще не "волчьей крови", он рассудителен.
Речь о том, что Джон проявляет упорство.
А "волчья кровь" - это неконтролируемая ярость и желание сокрушить, не считаясь ни с чем.
Да, конечно, прям одно и то же))))))
Без вашей помощи штоль?
Конечно нету, по вашему сколько сейчас? 2 часа ночи?
Да вы прямо поклонник "дудуктивного метода"
Аргументы по теме подыскивайте попрочнее, а то они все у вас поразлетались))))))
Вы же меня обвиняете в пустословии обвиняете.
Обвиняют? Опровергайте! Несите цитаты из постов, сопоставляйте, решительно низвергайте клевету!!
Правда, пока всё том уровне про "не мою лошадь".
Про сагу не забудьте тока))))))
Я хочу служить в Ночном Дозоре, дядя." (с)
..... потому что другого пути нет?
Что-то там было у Мартина про тяжёлые ночные думы Джона о своём будущем в стиле" Куда ни кинь - всюду клин"(с)
Не вспомните в каком же эпизоде то было?
А!!!! Когда Джона уже ЛК выбрали, да?)))))
Стараниями Сэма, еслишо
Вполне очевидно почему Торне испытывал неприязнь к лордам, детям лордов и бастардам лордов, против которых он воевал в Восстании.
Теперь уже не только к Неду, а ко всем лордам и лордёнышам?)))))
Секрет ловкости переобувания в прыжке раскроете?
То, что Джон признался в своём желание Бенджену значит что Джон, то что называется, "созрел".
Деваться ему больше некуда. А это не предположение, а прямой вывод из текста про его ночные размвшления.
Но вы же всё равно не заметите разницу между "предположением" и "логичным следствием"?))))))
Не, про то что Серсея спала с братом Роберт не знал,
И то хлеб. Вы подвыдохдись с фантазией. Это радует. Всё ближе к книге)))))
вот Джейме про то что его сестру после очередной попойки трахает Роберт прекрасно знал. И король даже ставил его в караул в эти ночи.
Роберт, тащемта, муж. И король. Ему мона по всем законам.
И Роберт ставил Джейме на часы у своей спальни не когда там хрюкал возле жены, а когда со шлюхами шарахался. Чтобы унизить королеву и её семью.
То, что он на деле лишь освинячивался сам, Роберт не понимал. Он же вечно пьяное быдло. Куда ему.
Чегой-то вы запутались, а?)))))
Но Джейме даже учитывая такие дичайшие (для мужчины и для королевского гвардейца и для рыцаря)
Субординация. Закон. Не слышали? А они есть.
Да нет. Просто вы "ничего не знаете
по тексту (шоб цитату не портить)" (с) Как Джон Сноу, в общем.
Да, все читающие в курсе уже, что вы продвинуты в вопросе разных извращений и термины соответствующие слышали.
Спасибо, что сообщили. Зачем, правда, непонятно.
Так и у Джона мать из знатных) Либо Лианна либо Эшара Дейн. Кому как нравится.
А что эта информация даёт? "Я что-то помню из сюжета!" - так следует понимать?)))))
Говорили о том, что Роберт признал Эдрика из-за знатной матери, а вы перепрыгнули на Джона.
Нед признал бы любого своего ребёнка.
Когда вам снова будет так же нечего сказать по теме, как сейчас, просто пропускайте абзац. Ладно?
А дальше она принадлежит лорду Ренли, который племяннику ничего плохого бы не сделал. Да и Станнис бы не сделал если бы не промывка мозгов Мелисандрой.
"Оххххххх, грехи мои тяжкие!" (с)
Объясню, раз не понимаете. Невпервой))))))
Итак, простая мысль. Бастард лорда, что Джон, что Эдрик сыто живут, пока у них есть покровители. Нед/Роберт/Ренли.
А дальше, как повезёт. Можно и на волка нарваться, простите, к Станрису-дятлу угодить.
И знаете, такая неустойчивость их положения именно и ставит под огромное сомнение ваш постулат о том, что "Бастарды живут прекрасно, пока не задевают интересы законных детей".
Теперь-то понятно?
Нет, конечно))))))))))))
Да и Станнис бы не сделал если бы не промывка мозгов Мелисандрой.
Да, вы правы, он полный идиот.
А судьба Джона в руках Робба,
Вообще-то на тот момент, когда Джон уже знал, что в ВФ ему ничего не светит, отец его был жив. А вы про Робба)))))))
Ловить за руку дешёвок мне не наскучит никогда.
Вы впервые на хамство сорвались. Слабеете, выходит дело. Жаль. Если сумеете, держите себя в руках. А язык на привязи.
В игнор не пойдёте ни за что, а модерация нагрянет.
Но если вы таким образом мечтаете слиться из беседы "типа модер вмешался, штоподелать", то да, тоже метод слива
Не буду препятствовать вашим попыткам "всамдурак". Что я в самом деле лишаю последних аргументов-то?)))))))
И Робба это очевидно не радует
Не так. Все в ВФ знают, как Кет портит жизнь бастарду лорда.
Мой пост читается так.
Вам неприятно признавать то? Читоподелать.
Автор написал так, а не иначе.
Скорее Станнис это чудак на букву "м".
Не вижу, как одно исключает другое.
Вот так верно получается. Согласен полностью.
Я помню, что при отсутствии альтернативы "самдурак" - единственный вариант.
Не препятствую, пользуйтесь))))))))
Но детектед
И фиксед
Первый раз да, но это скользкая дорожка, и он совершит эти преступления снова.
Это поверхностно. Смотрите вглыбь.
Станнис подаётся в начале книги человеком принципов (он сам так говорит, сам себя не похвалишь - никто и не догадается, ведь). Убийство Ренли, Пенроза и намерение убить Эдрика показывают или трасформацию принципов при борьбе за власть, или - и я считаю именно так - их никогда и не было. Повода не находилось проявить беспринципность.
