• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Проблема ли бастардство?

Lady from Lannisport

Обитатель
14 лет его никто не выгонял из замка.
А после 14? Вы что, совсем не помните - мы это с вами обсуждали? Вам решительно нечего возразить, кроме "повторенье - мать ученья"?
Она сам туда хотел.
Назовите причину из канона, а не свою расписную версию о том, как хорошо в НД. По принципу "сам бы ел, да деньги надо".
Вообще зачем вы этот разговор начали? Каким образом тараканы в голове Кейтилин Старк опровергают мои слова?
А как они подтверждают ваши слова?:writing:
 

Nachtwacht

Обитатель
А после 14? Вы что, совсем не помните - мы это с вами обсуждали?
После 14 он поехал в Дозор, так как сравнивал себя с Дейроном I, в этом же возрасте завоевавшим Дорн.

Назовите причину из канона, а не свою расписную версию о том, как хорошо в НД.
Причина: хорошее мнение Джона о Ночном Дозоре.

А как они подтверждают ваши слова?
Вы не в состоянии вспомнить бастардов, которые воспитывались в замках лордов в прекрасных условиях? Соболезную.
 

Lady from Lannisport

Обитатель
После 14 он поехал в Дозор
.... потому что жена Неда сказала, что он не может оставаться в замке. Что скажете на это?
Причина: хорошее мнение Джона о Ночном Дозоре.
А мнение Неда о НД вы часом не припомните?)))
То есть вы двумя руками "за", когда Джон ввязывается во что-то чего сам и не знает?
Вы не в состоянии вспомнить бастардов, которые воспитывались в замках лордов в прекрасных условиях?
Это не ответ на вопрос "Как Джон, ничем не угрожавший законным детям Старков, оказался внезапно в НД?"
Вы же сказали, что бастардом быть хорошо, если интересы законных детей не нарушены. От своих слов отказываетесь?
 

Nachtwacht

Обитатель
.. потому что жена Неда сказала, что он не может оставаться в замке. Что скажете на это?
Она ему это говорила 14 лет.

То есть вы двумя руками "за", когда Джон ввязывается во что-то чего сам и не знает?
Это к разговору не относится.

А мнение Неда о НД вы часом не припомните?)))
Зачем мнение Неда когда первый разведчик Дозора у Джона в дядьях? Бенджен говорит ему что Дозор не так прекрасен как кажется, что сперва нужно познать женщину и завести собственных бастардов. На что Джон отвечает что никогда не будет отцом бастарду. Именно Джон просит отца отправить его в Дозор. Нед вынужден согласиться. Да, во многом из-за подначиваний Кейтилин, но главная инициатива исходит от Джона.


Вы же сказали, что бастардом быть хорошо, если интересы законных детей не нарушены.
Джон Сноу жил в замке в прекрасных условиях и захотел уехать в НД сам. Прекрасно жили Ауран Уотерс в Дрифтмарке, Эдрик Шторм в ШП, из исторических примеров все великие бастарды Эйгона IV, Орис Баратеон, Рыжий Робб Риверс, Алин и Аддам Веларионы и тд.

Роберт Флауэрс был ЛК КГ, ещё какой-то Флауэрс был мейстером Винтерфелла.
 

Lady from Lannisport

Обитатель
Она ему это говорила 14 лет.
Кому говорила? Вы б книгу что-ли перечитали, в памяти освежили.
Не буду вам спойлерить:D
Это к разговору не относится.
С чего бы вдруг перестало относиться? Вы приводите аргументом, - правда неизвестно чего аргументом, но это неважно, - факт того, что Джон сам хочет в НД, рассказываете о том, какая синекура на Стене в *опе вестеросского мира, а потом, когда выясняется по канону про *опу и про то, что Джон не от хорошей жизни рвётся в НД, да и понятия не имеет каково там, вдруг выдаёте "к разговору не относится", видите ли! Сливаетесь, поняв, что ерунду написали?
Зачем мнение Неда когда первый разведчик Дозора у Джона в дядьях?
И как положение дяди помогло Джону в НД? :writing: *сажусь поудобнее послушать сказку*:creative:
Кстати, мнение Неда подчёркивает полную неосведомлённость Джона. Но вам-то канон не писан:D
Да, во многом из-за подначиваний Кейтилин,
Это вы её ультиматум "Выметайся из замка, бастард!" "подначиванием" назвали? Размазываете грани, стираете различия?
условиях и захотел уехать в НД сам.
Мы тут с вами выше, с грехом пополам продравшись сквозь кашу ваших противоречивых утверждений, выяснили, что Кет 14 создавала Джону проблемы и в конце-концов выставила за дверь.
Что вы "прекрасным"-то считаете?
Роберт Флауэрс был ЛК КГ,
Вы ставите знак равенства между жизнью в замке в семье и перспективой карьеры в *опе мира? Что, Джону прям свезло в Дозоре?
И не уходите от первоначальной темы: как бастард Джон, не угрожавший законным детям, вдруг оказался в положении "всё плохо", а вы говорите, у него всё должно быть хорошо, раз не угрожает.
 

СэС

Обитатель
то сперва нужно познать женщину и завести собственных бастардов. На что Джон отвечает что никогда не будет отцом бастарду
Сериальный даже снял проститутку, а трахать не стал. (Интересно, что она подумала?). Впрочем, с Дейнерис это его не остановило.
 

Огненный Ёж

Горячий Йожик

Nachtwacht

Обитатель
Кому говорила? Вы б книгу что-ли перечитали, в памяти освежили.
Не буду вам спойлерить:D
Кейтилин всю жизнь не любила Джона.

Сливаетесь, поняв, что ерунду написали?
Попытайтесь пожалуйста держать себя в руках и грамотно расписывать свои мысли. А то это поток слов, который сложно воспринимать всерьёз.

Ещё раз повторяю. Джон Сноу сам хотел пойти в Дозор так как имел о Дозоре хорошее впечатление. Это инициатива Джона в первую очередь. Старки всегда уважали НД.


И как положение дяди помогло Джону в НД?
Бенджен рассказывал ему о жизни в Дозоре. Это повлияло на его впечатление.

Это вы её ультиматум "Выметайся из замка, бастард!" "подначиванием" назвали?
Приводите цитату.
Джон не настаивал чтобы остаться в Винтерфелле, и Кейтилин просто воспользовалась возможностью.

Мы тут с вами выше, с грехом пополам продравшись сквозь кашу ваших противоречивых утверждений, выяснили, что Кет 14 создавала Джону проблемы и в конце-концов выставила за дверь.
Какие проблемы? Джон рос как сын лорда в замке, в общении с детьми его никто не ограничивал. Старайтесь следовать описанным фактам а не придумывать их.

Вы ставите знак равенства между жизнью в замке в семье и перспективой карьеры в *опе мира?
Достойный человек и в Дозоре себя проявит, а недостойному и красный замок – клетка.
 

Lady from Lannisport

Обитатель
Кейтилин всю жизнь не любила Джона.
И 14 лет выгоняла? А где можно прочесть об этом? В неизданных страницах?:writing:
грамотно расписывать свои мысли.
Укажите мне на неточности изложения и расхождение с каноном, пжста. Как вам самому видятся собственные противоречия в рассуждениях? Неужто нормой?))))
"Джон сам хотел в НД = Джон понятия не имеет во что вписывается = НД прекрасен, как рассвет, для вас, но ни для единого из персонажей".
Точно норм?
Джон Сноу сам хотел пойти в Дозор так как имел о Дозоре хорошее впечатление.
Вот я никак и не пойму из ваших сдержанных и грамотных рассуждений, как ошибка молодого, не знающего жизни парня вами приводится в качестве правильного решения?
Вы, может, зря так сдержанны? И факты из книги какие скрываете?
Бенджен рассказывал ему о жизни в Дозоре. Это повлияло на его впечатление.
Не-не. Вы сейчас разговор уводите в сторону. Я спросила, как Джону в НД помогло высокое положение его дяди.
Вот ваши слова:
Зачем мнение Неда когда первый разведчик Дозора у Джона в дядьях?
Будьте добры рассказать в подробностях, плиз. Или не хотите дальше писать фанфик?
Приводите цитату.
О чём? О несуществующих нигде, кроме вашего воображения "подначиваниях Кет"? :D
Какие проблемы?
Джон значит по трусости всегда сторонился Кет? И когда пересиливал себя перед встречей с ней, идя проведать Брана?
Он - нервная институтка штоль? :writing:
Достойный человек и в Дозоре себя проявит, а недостойному и красный замок – клетка.
Пустое декларирование прописной истины.
Получается, что Джон от сытной еды и ясного будущего рванул *опу морозить на Стену? Вы уверены, что не представляете его идиотом?
И я так и не услышала от вас как Джон, не угрожая братьям и сёстрам, внезапно всей бастардской кожей ощутил своё положение "никто и звать никак"?
Раз что-то заявляете, то обосновывайте примером штоль.
Я вам привела пример того, как не работает ваш тезис. А вам и сказать нечего в ответ. Какая жалость-то.
 
Последнее редактирование:

Nachtwacht

Обитатель
И 14 лет выгоняла? А где можно прочесть об этом? В неизданных страницах?:writing:
То, что он 14 лет жил в замке как лорд (несмотря на возмущения Кейтилин) лишь очередное доказательство моих слов.

"Джон сам хотел в НД = Джон понятия не имеет во что вписывается = НД прекрасен, как рассвет, для вас, но ни для единого из персонажей".
Второго у меня не проскакивало в сообщениях, выдумывать за меня не надо.


как ошибка молодого, не знающего жизни парня вами приводится в качестве правильного решения?
Я вообще ничего не говорил о правильности решений, я говорил о желании самого Джона.


Я спросила, как Джону в НД помогло высокое положение его дяди.
Его почти сразу взял в стюарды Лорд-Командующий, а потом и передал ему свой валирийский меч. На это повлияли и личные качества Джона конечно, но и то что он племянник первого разведчика и сын лорда Винтерфелла тоже сыграло свою роль. Большинство руководящего состава Дозора это аристократы или их бастарды.


О чём? О несуществующих нигде, кроме вашего воображения "подначиваниях Кет"? :D
Вы говорите, что он попал в НД из-за настояний Кейтилин, я говорю, что в первую очередь из-за изъявления собственной воли. Я прав, вы - нет.


Будьте добры рассказать в подробностях, плиз. Или не хотите дальше писать фанфик?
Это вы пишете фанфик. я излагаю факты. Ваш ответ абсолютно неуместен.

Джон значит по трусости всегда сторонился Кет? И когда пересиливал себя перед встречей с ней, идя проведать Брана?
Вы теряете нить разговора. Ваш ответ абсолютно неуместен (х2).


что Джон от сытной еды и ясного будущего рванул
Нет, он рванул из-за собственного желания. Он мог бы жить в Винтерфелле, пользуясь статусом лордского сына, но не наследуя никаких титулов и земель (опять же, не в ущерб законным детям) а мог попытать удачу и добиться величия в Ночном Дозоре.


Я вам привела пример того, как не работает ваш тезис.
Вы не привели ничего, вы снова и снова разводите демагогию, не приводя ни единого факта.
 

Lady from Lannisport

Обитатель
То, что он 14 лет жил в замке как лорд
Как лорд? И что, есть у Мартина подтверждение тому, что Джон хоть когда-нибудь ощущал себя в ВФ лордом? Это что же такое интересное вы читали? Креативность мышления зашкаливает.
лишь очередное доказательство моих слов.
Ваши слова делятся на период 14 лет и после 14 лет? Какой короткий у них срок годности)))
Второго у меня не проскакивало в сообщениях,
Какого "второго" или "первого"?
Вы зря отказываетесь от своих слов, здесь в ветке всё зафиксировано.
Или до вас неожиданно дошла нелепость утверждений, что вы написали?
На мой взгляд, что я и подчеркнула постом выше, и правда странно было вам говорить о том, что у Джона в замке дела шли настолько хорошо, что он кинулся в неизвестность лишь бы не ощущать себя бастардом.
Правда же, если вас послушать, Джон принял взвешенное решение на основании полной информации о НД?:rolleyes:
Его почти сразу взял в стюарды Лорд-Командующий
По протекции от Бенжена? Да что вы говорите! :oh:
Вы говорите, что он попал в НД из-за настояний Кейтилин, я говорю, что в первую очередь из-за изъявления собственной воли
Теперь с "подначиваний от Кет" вы перешли к "настояниям от неё же". Вв вообще о чём?)))
Поделитесь, плиз, теми самыми уникальными неизданными страницами из ПЛиО:creative:
А ещё лучше скажите-ка отчего Джон так не хотел встречаться с женой Неда перед отъездом в НД, хотя она никогда его лично в глаза не выгоняла?
*не могу не придерживаться книги, пусть вы вдохновенно и порете что-то своё, креативное:D*
Ваша уверенность в том и придаёт беседе неизъяснимую прелесть)))
Я вообще ничего не говорил о правильности решений, я говорил о желании самого Джона.
Вы расписали НД, как "край, напоминающий рай". Отсюда следует, что только полный дурак не захочет туда попасть.
Это вы пишете фанфик. я излагаю факты.
И где тот факт, вами заявленный, что Джону помог в службе в НД дядя Бенджен? Жду.
Вы теряете нить разговора.
А что, отношения Кет и Джона как-то выходят за рамки обсуждения?
Вы лучше поведайте почему Джон не чувствовал себя уверенно в ВФ, когда вы говорили "бастардом быть легко, если не угрожаешь законным детям". Ну уж постарайтесь придумать что-либо, раз выступили так удачно)))
Он мог бы жить в Винтерфелле, пользуясь статусом лордского сына, но не наследуя никаких титулов и земель
Уверены, что Кет не ставила мужу ультиматум, чтобы Джона не было в замке? :writing:
Нет, он рванул из-за собственного желания.
Что, в НД кормят лучше?)))
Вы не привели ничего
Какая досада, что вам не нравится канон. Совсем глупо отрицать его с вашей стороны, совсем слив. Зачем же так?)))
 

король Ходор

Форумная нейросеть
Правда же, если вас послушать, Джон принял взвешенное решение на основании полной информации о НД?
Фан-идея: это Кет тайно подкидывала мелкому Джону книжонки про подвиги бравых дозорных и т. д. И маленький бастард купился.:rolleyes:
 

Fancy Soul

Обитатель
аже не знаю как трактовать её слова мужу: "Джон не останется в замке!"
Да ладно вам уже эту цитату использовать, Кейтилин его в доме не хотела видеть без Неда, предлагала взять с собой в КГ. Джон сам поперся в НД, папаня одобрил. А берспективность его положения не Кэт создавала, а Эддард. Он его не узаканивал и ничего про будущее не говорил, а парню уже надо было куда-то пристраиваться.
 

Lady from Lannisport

Обитатель
Фан-идея: это Кет тайно подкидывала мелкому Джону книжонки про подвиги бравых дозорных и т. д. И маленький бастард купился.:rolleyes:
О, да!)))
Да ладно вам уже эту цитату использовать
Вай нот-то?
видеть без Неда, предлагала взять с собой в КГ.
Предлагала заведомо невыполнимое условие: взять парня с собой? И точно, отчего же не предложить?
А берспективность его положения не Кэт создавала,
Поэтому Джон собирался с духом войти в комнату к Брану, где находилась Кет? Отчего же так, простите, колбасило? Парень далеко не трус.
Он его не узаканивал и ничего про будущее не говорил, а парню уже надо было куда-то пристраиваться.
Решение Джона пойти в НД означает лишь то, что Джон не бегал к Неду жаловаться на каждый чих от Кет и смотрел на неё без иллюзий своего отца/дяди. Он знал, что жена Неда не даст ему жизни, а Нед, как большинство мужей, считает, что женат на ангеле. Вас что удивляет?
 

Nachtwacht

Обитатель
Как лорд? И что, есть у Мартина подтверждение тому, что Джон
Материальное обеспечение, общение с другими детьми Неда, образование, военное обучения. У Джона было всё, кроме того что титул он не наследовал.

Ваши слова делятся на период 14 лет и после 14 лет?
Джону в первой книге именно столько лет.

Какого "второго" или "первого"?
Вы зря отказываетесь от своих слов, здесь в ветке всё зафиксировано.
Я не писал что Джон был обманут ожиданиями о НД. Вы это выдумали. Это вообще не относится к теме обсуждения, как и большая часть из того что вы написываете.

что у Джона в замке дела шли настолько хорошо, что он кинулся в неизвестность лишь бы не ощущать себя бастардом
Так я изначально и скзаал что бастарды могут жить нормально если не ущемляют прав законных детей. Если бы Джон претендовал на земли и титул, то это ущемляло бы законного наследника – Робба Старка. В этом моя мысль.

Джон принял взвешенное решение на основании полной информации о НД?:rolleyes:
У него был информатор: Бенджен, и он ничего ему ложного не говорил. Он сразу предлагал ему подумать прежде чем ехать на Стену. Джон всё равно решил поехать в Дозор.


Теперь с "подначиваний от Кет"
Я никогда не говорил что Неда отправили в Дозор из-за Кейтилин а не из-за желаний самого Джона. Следите за спором.

не могу не придерживаться книги
Вы итак её не придерживаетесь и пока что не привели ни одной цитаты в пользу ваших слов.

Отсюда следует, что только полный дурак не захочет туда попасть.
Для бастарда или младшего сына это отличный способ реализовать себя.


Какая досада, что вам не нравится канон.
Вы от канона максимально далеки, поэтому я и не увидел от вас никаких подтверждений своих слов.


И где тот факт, вами заявленный, что Джону помог в службе в НД дядя Бенджен?
Я не сказал что помог. Опять перевираете. Я сказал что к Джону сразу отнеслись уважительно, зная репутацию его дяди и отца.


Уверены, что Кет не ставила мужу ультиматум, чтобы Джона не было в замке
Восхитительное, потрясающее непонимание того, о чём вы говорите:
Ради любви к Неду она стерпела бы и дюжину бастардов, если бы только их не было на глазах, но Джон никогда не отлучался из замка, и вырастая, он становился похожим на Неда больше, чем любой из его законных сыновей, что лишь ухудшало положение дел.
Кейтилин лишь против того, что Джон был в Винтерфелле, так как лично она его терпеть не может. Она не против чтобы он был в КГ.
— Джон должен уехать, — сказала она. — Они с Роббом дружат, — проговорил Нед. — Я надеялся… — Он не может оставаться в Винтерфелле, — обрезала его Кейтилин. — Джон твой сын, а не мой. Я не потерплю его здесь. — Жестокая, но правда. Оставить его в Винтерфелле не будет мальчику во благо.
Нед сам не захотел брать Джона ко двору. Так как это ударило бы по его чести.
Кем бы ни была мать Джона, Нед, наверное, пылко любил ее, потому что никакие уговоры Кейтилин не могли заставить его отослать мальчика.
И далее решение отправить Джона в Дозор предлагает мейстер Лювин, не Кейтилин:
— Возможно другое решение, — проговорил он спокойным голосом. — Несколько дней назад ваш брат Бенджен явился ко мне с разговором о Джоне. Похоже, мальчика тянет к черным братьям. Нед казался потрясенным. — Он захотел вступить в Ночной Дозор? Кейтилин промолчала. Пусть Нед все обдумает, сейчас ей лучше ничего не говорить.
Итак, Нед хорошо относился к Джону, он имел те же права что и его дети за исключением титула. Решение отправиться в дозор принадлежит лично Джону, в этом его поддержал его дядя Бенджен. Кейтилин не предлагала отправить его в Дозор, она лишь поддержала желание самого Сноу. Не захоти Джон в НД и не предложи Лювин туда его отправить – Кейтилин просто стерпела бы желание мужа оставить его в Винтерфелле.
 

Nachtwacht

Обитатель
Отчего же так, простите, колбасило?
Не только из-за Кейтилин. Но из-за того что брат, которого он любит лежит в коме и непонятно выживет ли. Джон плакал когда был у постели Брана. По вашему он плакал из-за присутствия сварливой мачехи в комнате?

Он знал, что жена Неда не даст ему жизни,
Приведите доказательства ваших слов) Что он решил идти в дозор из-за стервозной Кет
 

Lady from Lannisport

Обитатель
Материальное обеспечение, общение с другими детьми Неда, образование, военное обучения. У Джона было всё, кроме того что титул он не наследовал
Речь-то не о том, шла. Вы почему-то, хотя понятно почему: вам же по сути ответить нечего, - говорите не по теме вопроса.
Итак, суперобеспеченный благами Джон упорно рвётся в НД. Так вы рассуждаете. Он что, дурак?
Джону в первой книге именно столько лет.
И дальше что? Ему надоело благополучие или что-то произошло?:writing:
Я не писал что Джон был обманут ожиданиями о НД.
А почему вы этого не писали? Потому что не знаете сюжет?)))
Джон обнаружил, что ничего не знает об НД, когла туда попал. Картинка с красивым дядей Бендженом и реальность оказались сильно разными, тащемпта. Так почему вы не в курсе?
Это вообще не относится к теме обсуждения
Я что, погоду в Африке обсуждаю? Всё вертится вокруг Джона, Кет, НД. Вы уверены, что это к Африке не относится?
Так я изначально и скзаал что бастарды могут жить нормально если не ущемляют прав законных детей.
Когда и где Джон умудрился ущемить права братьев и сестёр? :writing::writing::writing:
Жизнь у него была не сахар, так где же он проштрафился?
У вас же бастарды живут припеваючи, если "не ущемляют права законных детей".
У него был информатор: Бенджен, и он ничего ему ложного не говорил.
Можно цитату, где Бенджен рассказывает Джону, как квалифицированный информатор по вашему мнению, Джону всю правду-матку о НД?:creative:
Я никогда не говорил что Неда отправили в Дозор из-за Кейтилин а не из-за желаний самого Джона.
Вы совсем-совсем отказались рассматривать причинно-следственные связи? :(
Вы видите Джона идиотом, который бросает уютный дом и едет искать себе на *опу приключений, потому что дядя красиво выглядит в чОрном?)))
Вы итак её не придерживаетесь и пока что не привели ни одной цитаты в пользу ваших слов.
Ещё раз))) Укажите, где мои слова расходятся с каноном. Не с хэдканоном собеседника, а именно с каноном:writing:
Для бастарда или младшего сына это отличный способ реализовать себя.
Как интересно. Бран, младший сын, как и Рикон могли стать знаменосцами Робба. А Джону никто не сказал, что так можно было?
Вы от канона максимально далеки
Так укажите где это произошло и я приложу все усилия, чтобы исправить ситуацию)))
Пока что вы откровенно сливаетесь с аргументом "самадураничегонезнает".
Я сказал что к Джону сразу отнеслись уважительно
*щас просмеюсь и потом допишу*
И кто же это отнёсся сразу к Джону уважительно из-за дяди? :oh:
Имечко назовите, будьте любезны.
Может Мартин перепишет книгу:задумался:
Кейтилин лишь против того, что Джон был в Винтерфелле, так как лично она его терпеть не может. Она не против чтобы он был в КГ.
Сначала спрошу: а что в КГ уже готовы принять Джона? Нед вот уверен в обратном.
Удивительно, что спустя каких-то пять постов, до вас дошло, что Кет выгнала бастарда мужа из замка, как только представилась возможность.
Нед сам не захотел брать Джона ко двору.
А некий Мартин написал, что Нед не взял Джона с собой, потому что над парнем бы смеялись.
Кому поверить: вашему фанфику или автору саги?
Атож. Она просто выгоняла неугодного ей бастарда взашей.
Нед хорошо относился к Джону, он имел те же права что и его дети за исключением титула.
И поэтому этот неблагодарный бастард спал и видел, как повзрослев отправится в НД?
Не только из-за Кейтилин.
Вам каждый раз удаётся показать своё незнание матчасти с новых сторон:D
Раз вы решили обложиться цитатами, которые, правда, ни разу не доказывают ваш изначальный тезис о бастардах-счастливчиках во всем, кроме титула, то не лень же вам будет принести и эпизод с прощанием Джона с Браном.
Только не вздумайте резать цитату. Наизусть уже знаю книгу-то.
Приведите доказательства ваших слов) Что он решил идти в дозор из-за стервозной Кет
А тут доказывать нечего. Или Джон в вашей вселенной вселенский дурень, который от добра добра ищет. Или же это не так и в замке ему неуютно в крайней степени.
Вы со своей догадливостью, конечно, можете предположить, что это из-за отца с братьями и с сёстрами, но автор в качестве стороны конфликта явно указывает на Кет.
Но что вам автор?))))))
 

Nachtwacht

Обитатель
Речь-то не о том, шла. Вы почему-то, хотя понятно почему: вам же по сути ответить нечего, - говорите не по теме вопроса.
Нет, вы говорите не по теме вопроса. Я говорил что с бастардами нет проблем если они не ущемляют права законных детей. Пример того как Нед Старк относился к Джону лишь доказывает правоту моих слов.

Что значит дальше что? Зачем вы задавали этот вопрос если от ответа на него никакой пользы вам нет? Лишь бы демагогию развести.

А почему вы этого не писали? Потому что не знаете сюжет?)))
Потому что это не относится к теме обсуждения.

Картинка с красивым дядей Бендженом и реальность оказались сильно разными, тащемпта.
Это проблемы Джона.

Я что, погоду в Африке обсуждаю?
Я не знаю что вы обсуждаете. Вы и сами не в состоянии это понять.

Когда и где Джон умудрился ущемить права братьев и сестёр?
Опять вопрос возникающий из ниоткуда. Оставлю без ответа эту несуразность.

Можно цитату, где Бенджен рассказывает Джону, как квалифицированный информатор по вашему мнению
— Ты не знаешь, чего просишь, Джон. Ночной Дозор — это братство, которому присягают. У нас нет семей. Никто из нас не может родить сына. Долг — вот наша жена. А любовница — честь.
— Честь есть и у бастарда, — проговорил Джон. — Я уже готов принести вашу клятву.
— Ты мальчик, тебе еще четырнадцать, — проговорил Бенджен.
— Ты еще не мужчина. Пока ты не познаешь женщину, не поймешь, от чего отказываешься.
— Мне все равно! — с пылом проговорил Джон.
— До тех пор, пока не узнаешь, что это, — сказал Бенджен. — Знал бы ты, чего тебе будет стоить эта клятва, может, и не торопился бы заплатить цену, сынок.
— Я ничего не забываю, — похвастал Джон. Вино пробудило в нем смелость. Он попытался выпрямиться на скамье, чтобы показаться выше. — Я хочу служить в Ночном Дозоре, дядя.


Вы видите Джона идиотом, который бросает уютный дом и едет искать себе на *опу приключений, потому что дядя красиво выглядит в чОрном?)))
Джон не идиот. Он просто мальчишка. Но его решение вступить в Дозор было по итогу верным. Сложная адаптация у всех бывает. Неду тоже не нравилось в Столице.

Ещё раз))) Укажите, где мои слова расходятся с каноном.
Так укажите где это произошло и я приложу все усилия, чтобы исправить ситуацию)))
Пока что вы откровенно сливаетесь с аргументом "самадураничегонезнает".
Вы говорите что Джона отправила в Дозор Кейтилин. И вы отрицаете то, что у бастардов могло быть вполне нормальное положение при дворе законных лордов. И то и другое ложь, не соответствующая лору.

А Джону никто не сказал, что так можно было
Джон мог бы быть кастеляном Винтерфелла, или мастером-над-оружием для детей Робба, Брана и Рикона. Но Джона такая перспектива не очень устраивала. И он был прав. Однажды, когда Цезарь проходил с войском какой-то задрипанный римский городок у него спросили «вы бы хотели быть первым здесь, или вторым в риме?» на что цезарь ответил, что первым здесь. В случае Джона то же самое.

И кто же это отнёсся сразу к Джону уважительно из-за дяди?
А кто его там чморил кроме Торне, у которого личные обиды на его отца?) По моему все нормально к нему относились: Джиор Мормонт, Эймон Таргариен, Донал Нойе.


а что в КГ уже готовы принять Джона?
Да. В КГ стервозной жены нету.

что Кет выгнала бастарда мужа из замка,
Опять лжёте, как обычно. Джон сам это захотел. Не будь воли Джона – Кейтилин бы заткнулась и терпела бастарда потому что так приказал муж.

А некий Мартин написал, что Нед не взял Джона с собой, потому что над парнем бы смеялись.
Это Нед так думал. Хотя не было никаких оснований считать что над ним бы смеялись. Джон был бы не первый бастард при королевском дворе.

Атож. Она просто выгоняла неугодного ей бастарда взашей
Не выгоняла. Отрицаете факты.

И поэтому этот неблагодарный бастард спал и видел, как повзрослев отправится в НД?
Покажите в чём Джона ущемляли? В книгах сказано что он даже обедал за тем де столом что и лорды. Жду от вас конкретных примеров где Джона в чём-то ущемили бы.
то не лень же вам будет принести и эпизод с прощанием Джона с Браном.
Вам надо вы и ищите цитату.


Только не вздумайте резать цитату. Наизусть уже знаю книгу-то.
Учитывая то, что вы не удосужились подтвержить цитатой ни один из ваших тейков я делаю вывод о том, что это пустое бахвальство.


А тут доказывать нечего.
Ну вам то действительно нечего, потому что в тексте этого нет.


но автор в качестве стороны конфликта явно указывает на Кет.
Где? Покажите.
 

Lady from Lannisport

Обитатель
Нет, вы говорите не по теме вопроса
Значит точно я говорю про Африку? :(
Я говорил что с бастардами нет проблем если они не ущемляют права законных детей.
Вот вы уже и не лезете в дебри. Красота.
Значит, у Джона нет проблем, у Неда с женой из-за Джона нет проблем, но Джон печалится и считает себя в ВФ лишним. Я снова спрошу: почему вы норовите его выставить идиотом?:confused:
Что значит дальше что?
Поясню. 14 лет, по-вашему, Джон жил в ус не дул, а потом резко умом тронулся и пошёл в НД, даже не зная, что его там ждёт? Не зря же Бенджен отговаривал его.
Потому что это не относится к теме обсуждения.
Относится напрямую. Это вам невдомёк, потому что вы ничего, как Джон Сноу про сюжет не знаете.
Это проблемы Джона.
Его дядя обманул, не рассказав как и что в НД, но это "проблемы Джона"?
Я не знаю что вы обсуждаете.
Если вы забыли, мы с вами обсуждаем ваше утверждение "как беспроблемно быть бастардом", а гадкий Джон вам всю малину портит)))))
Оставлю без ответа эту несуразность.
Слив защита, поскольку вы не можете привести пример, что Джон как-то действует против родных. Тогда почему ему не нравится быть бастардом и он, как бастард, не устраивает Кет?
Он лицом не вышел?

И про цитату. Бенджен рассказал племяннику какой контингент в НД, как сурова там зима, как сложно жить чувством долга? Где полная информация о НД?:writing:
Если вас читать, то идиот. Взял и сорвался в НД.
Вы говорите что Джона отправила в Дозор Кейтилин. И вы отрицаете то, что у бастардов могло быть вполне нормальное положение при дворе законных лордов.
Где же я утверждала, что Кет отправила бастарда мужа в НД? Цитату будьте любезны с такой глупостью.
Кет выгнала Джона из замка и всегда к нему отвратительно относилась. А теперь вопрос, от которого вы бегаете "Джон так плохо жил в замке и заслужил подобное отношение к себе чем?"
Вы же говорите, что бастардам живётся беспроблемно.
Или докажите, что Джон мешал детям Кет. Выбор невелик)))
Джон мог бы быть кастеляном Винтерфелла, или мастером-над-оружием для детей Робба, Брана и Рикона.
Это где ж такое вы прочли? И почему Сноу не знал о таких радужных перспективах?)))
А кто его там чморил кроме Торне, у которого личные обиды на его отца?)
С каждым постом всё занимательнее. Даже не знаю, что вкуснее спросить: кто же расстелил красную ковровую дорожку для сына Неда Старка прям по приезде? или какие у Торне были претензии к Неду?
Вам кто-то сказал как зовут геров, но не стал рассказывать сюжет?
Даже не знаю как вам сказать, что в книге Нед не брал Джона в КГ, считая, что при дворе над парнем будут смеяться.
Джон сам это захотел.
Вы так и норовите выставить нормального парня нервной барышней.
Кейтилин бы заткнулась и терпела бастарда потому что так приказал муж.
:D:D:D
Нет, я не могу оспорить сей замечательный аргумент. Никак не могу:stop:
За меня Мартин это сделает любезно.
Перечитайте главу разговора Неда и Кет с вкраплениями Лювина. Там в доступной форме изложено "заткнулась ли Кет и стала ли дальше терпеть мужниного бастарда?" Уверена, и вы сможете разобраться что там и к чему.
Это Нед так думал.
Не имел права так думать? В какие, кстати, основания у Кет считать Джона угрозой своим детям?
Вы так ловко трактуете "Я не потерплю в замке твоего бастарда!" как "Да пусть хоть всю жизнь живёт, раз хороший человек! (с) ПрЭлЭстно прям)))
Покажите в чём Джона ущемляли? В книгах сказано что он даже обедал за тем де столом что и лорды. Жду от вас конкретных примеров где Джона в чём-то ущемили бы.
Вы забыли сцену пира в ВФ? Почему я не удивлена?
Вам надо вы и ищите цитату.
То есть цитату, которая ставит вас в тупик, вы принести не сможете? Понятно.
что вы не удосужились подтвержить цитатой ни один из ваших тейков я делаю вывод о том, что это пустое бахвальство.
Скажите, а вы из милосердия что-ли так до сих пор, несмотря на мои просьбы указать, где я в своих рассуждениях отступаю от книги, не смогли этого указать?
Или не уверены в собственном знании предмета? :задумался:
Ну вам то действительно нечего, потому что в тексте этого нет.
Есть. Если читать полностью)))
И, отвечая на ваши слова ниже, поскольку это вопросы одного порядка,
Тот самый разговор Неда с женой и эпизод посещения Джоном брата, когда он уговаривал себя не бояться Кет, достаточно показательны, как пример враждебного отношения жены Неда к Джону.
Но что вам какой-то канон? Ведь в ваших фантазиях "все бастарды Вестероса процветают пока не угрожают законным детям":greedy:
Да, ещё Мия Стоун "угрожала" правам детей Серсеи, поэтому она мужу пригрозила убить её, если он приволочёт девчонку в КЗ.
И правда, как прелестно и легко живётся бастардам:rolleyes:
 
Сверху Снизу