Проблема ли бастардство?

[король Ходор]

И правда, как прелестно и легко живётся бастардам

А потом это ужасное уничтожение предполагаемых бастардов после смерти Роберта.
Пусть уже вестеросцы разберутся - угрожают или нет бастарды законным детям. Они как будто сами не знают чё делать.

 

[Lady from Lannisport]

Пусть уже вестеросцы разберутся - угрожают или нет бастарды законным детям.

Ага, им нужно крепко подумать

 

[Nachtwacht]

Значит, у Джона нет проблем, у Неда с женой из-за Джона нет проблем, но Джон печалится и считает себя в ВФ лишним

Джон хотел быть первым. А будучи бастардом он всегда будет вторым после детей короля. С лордом Винтерфелла у него проблем нет.

14 лет, по-вашему, Джон жил в ус не дул, а потом резко умом тронулся и пошёл в НД, даже не зная, что его там ждёт?

14 лет это уже достаточно сознательный возраст чтобы принимать решения.

Относится напрямую. Это вам невдомёк, потому что вы ничего, как Джон Сноу про сюжет не знаете

Нет, никак не относится. И вы никак свои слова не подтверждаете. Как обычно.

Его дядя обманул, не рассказав как и что в НД,

Дядя ему сказал подумать. Джон всё равно захотел в Дозор. В чём проблема?

"как беспроблемно быть бастардом",

Джон спал в хлеву? Питался в трактире? Не общался с Роббом, Арьей и Браном? Владел оружием и имел образование не лучше крестьянина? Ездил на чахлых лошадях, которую едва ли может позволить себе даже относительно зажиточный простолюдин? Отвечайте.

Слив защита

Разве что ваш.

что Джон как-то действует против родных. Тогда почему ему не нравится быть бастардом и он, как бастард, не устраивает Кет?

Вы вообще поняли что написали? Очередная несуразица.

Бенджен рассказал племяннику какой контингент в НД, как сурова там зима, как сложно жить чувством долга? Где полная информация о НД?

Джон по вашему идиот и не знает кто служит в Дозоре? Знает про контингент прекрасно. Но знает и что достойные люди там есть, которые защищают Державу.

Где же я утверждала, что Кет отправила бастарда мужа в НД?

Тогда о чём вы спорите?) Не выгоняла – вы это признали. Будем считать что вы признали своё поражение.

Кет выгнала Джона из замка и всегда к нему отвратительно относилась

Ложь. Очередная демагогия и прямое отрицание фактов. Полное незнание лора. Она его не выгоняла. Она закатила Неду истерику. Не захоти сам Джон в дозор он бы её урезонил и вопрос был бы решён.

Вы же говорите, что бастардам живётся беспроблемно.

Совершенно верно. Проблема лишь в том что он не наследует ничего, в отличии от детей Неда от Кейтилин. Тотальное соответствие моему изначальному утверждению.

Это где ж такое вы прочли? И почему Сноу не знал о таких радужных перспективах?)))

Я предположил. Его никто не выставлял на мороз. Пока был жив Нед Старк точно.

кто же расстелил красную ковровую дорожку для сына Неда Старка прям по приезде?

Что? Опять не понимаете что говорите.

какие у Торне были претензии к Неду?

Если бы вы читали книги а не пересказ глав с 7королевств то знали бы что Торне в войне сражался за короля Эйриса. В том числе против Старка.

Там в доступной форме изложено "заткнулась ли Кет и стала ли дальше терпеть мужниного бастарда?"

Да, заткнулась бы. Как молчала и предыдущие 14 лет. Или вы думали, что когда Нед отлучался из Винтерфелла например для войны с Грейджоем она ставила ему такие же условия? Смешно. Положение Кет спасло только желание самого Джона.

Скажите, а вы из милосердия что-ли так до сих пор, несмотря на мои просьбы указать, где я в своих рассуждениях отступаю от книги, не смогли этого указать?

На мое стороне факты и цитаты, на вашей стороне невежество и пустая демагогия.

Не имел права так думать? В какие, кстати, основания у Кет считать Джона угрозой своим детям?

Никаких оснований кроме паранойи Кетйилин. Предполагаю что Нед считал присутствие Джона при дворе ударом по своей чести в первую очередь а не тем, что мальчика будут считать изгоем. Разговор был от ПОВа Кет, а не Неда.

Вы так ловко трактуете "Я не потерплю в замке твоего бастарда!" как "Да пусть хоть всю жизнь живёт, раз хороший человек! (с)

Это истерика Кейтилин.

Вы забыли сцену пира в ВФ? Почему я не удивлена?

В этой же сцене говорится что Джон всегда обедал со своими единокровными братьями и сёстрами как сын лорда. Пир в честь Роберта исключение, подтверждающее правило.

Разве ты обычно ешь не вместе со своими братьями?
— Обычно да, — холодно ответил Джон, — но сегодня леди Старк решила, что королевская семья посчитает оскорблением общество бастарда.

Кстати нашёл опровержение ваших слов насчёт патронации Бенджена над Джоном.

Кейтилин промолчала. Пусть Нед все обдумает, сейчас ей лучше ничего не говорить. И все же она охотно бы расцеловала мейстера за идеальное решение. Бенджен Старк принес братскую присягу. Джон будет сыном ему, ребенком, которого у него иначе никогда бы не было. Со временем мальчик и сам даст обет.

То есть цитату, которая ставит вас в тупик, вы принести не сможете?

Приводите цитату или сливаетесь. У вас выбор невелик и прост.

где я в своих рассуждениях отступаю от книги, не смогли этого указать?

Я это уже указал, не мои проблемы что вы не умеете читать и понимать смысл прочитанного.

Вот мои слова:

Вы говорите что Джона отправила в Дозор Кейтилин. И вы отрицаете то, что у бастардов могло быть вполне нормальное положение при дворе законных лордов. И то и другое ложь, не соответствующая лору.

Я много раз предлагал вам привести цитату. Вы ни разу этого не сделали.

достаточно показательны, как пример враждебного отношения жены Неда к Джону.

Которое никак не влияло на положение Джона 14 лет.

Кейтилин вообще не хотела впускать Джона к Брану.

— Я пришел повидать Брана, — ответил Джон. — Попрощаться с ним.
Лицо мачехи не переменилось. Длинные, темно-рыжие волосы по- тускнели и спутались. Казалось, что она постарела на двадцать лет.
— Ты уже попрощался. А теперь уходи.

Но он просто поставил её на место и она подчинилась.

— Я велела тебе уходить. Ты нам здесь не нужен.
Некогда подобные слова заставили бы его бежать. Некогда они могли заставить его плакать. Но сейчас Джон лишь рассердился. Скоро он присягнет на верность Ночному Дозору, и тогда его ждут худшие опасности, чем общество Кейтилин Талли-Старк.
— Он мой брат, — сказал Джон.
— Мне позвать стражу?
— Зовите, — ответил Джон с вызовом. — Но вы не сможете запретить мне попрощаться с ним. — Он вошел в комнату, держась по другую сторону постели от леди Старк, и поглядел на Брана.

Да, ещё Мия Стоун "угрожала" правам детей Серсеи, поэтому она мужу пригрозила убить её, если он приволочёт девчонку в КЗ.

Так вы похоже не понимаете что это уже вопрос глупых и стервозных женщин типо Кет или Серсеи. Да и на каждую Мию Стоун приходится свой Эдрик Шторм, Джой Хилл, Деймон Блекфайр, Бринден и Эйгор Риверсы, Шира Морская Звезда, Бринден Риверс и Орис Баратеон.

 

[СэС]

типо Кет или Серсеи

Ну тут большая разница. Серсее было бы наплевать на существование бастардов Роберта, если бы оно не угрожало наследованию ее детей.

Орис Баратеон

Это только слухи. Если бы основатель дома был наполовину Таргариеном - то вероятно, что в дальнейшем в роду были светлые.

 

[король Ходор]

Серсее было бы наплевать на существование бастардов Роберта, если бы оно не угрожало наследованию ее детей.

А оно угрожало вообще? Были реальные основания?

 

[СэС]

А оно угрожало вообще? Были реальные основания?

Ну так ее ж дети тоже незаконнорожденные.

 

[король Ходор]

Ну так ее ж дети тоже незаконнорожденные.

Какие доказательства? Роберт признавал их своими.

 

[СэС]

Какие доказательства? Роберт признавал их своими.

Он совсем чуть-чуть не дожил до момента, когда бы Нед ему рассказал. Кто знает - как бы он поступил.

 

[король Ходор]

Кто знает - как бы он поступил.

На плаху Неда, конечно. Сомневаться в законорожденности наследников престола - измена.

 

[СэС]

На плаху Неда, конечно. Сомневаться в законорожденности наследников престола - измена.

Ну это вряд ли. Но и верить домыслам без доказательств - тоже не разумно. Компромиссный вариант - узаконить бастарда и передать ему права престолонаследия.

 

[Lady from Lannisport]

Джон хотел быть первым.

Да вы и цитатой наверняка можете доказать свой сногсшибательный новаторский тезис? А то некий Мартин написал - вот незадача-то для вас - что когда нашли щенков лютоволка, Джон себя не упомянул в числе детей Старков и мог остаться без Призрака.
Откуда у вас столь великолепные в полном отрыве от текста мысли?

14 лет это уже достаточно сознательный возраст чтобы принимать решения.

Вы не в тему отвечаете. Я говорила о том, с чего бы, по вашему утверждению, хорошо живущему в ВФ Джону вдруг взбрело в голову уйти в НД?
Понятно, что логики у вас в привычном её виде в словах не прослеживается, но вот так откровенно о бузине и дядьке? Топорно выглядит.

Нет, никак не относится. И вы никак свои слова не подтверждаете.

Ну попрепирайтесь "относится/не относится")))) С другой стороны, вам не остаётся ничего другого при закончившихся здравых аргументах.
Итак, напомню, Джон разочаровлся в НД, как только туда прибыл и начал это делать ещё в пути на Стену, потому что не так себе представлял службу в Дозоре. Вы почему-то утверждаете, что его там приняли с распростёртыми объятиями, дядя за него похлопотал, да и условия там сказочные.
Сказочный фанфик у вас, не спорю, но мне оригинальный Мартин намного ближе.

Дядя ему сказал подумать.

А потом начал ему на Стене протекцию организовывать? Я вас правильно понимаю?)))

Джон спал в хлеву?

А надо было? А за что интересно бы узнать? Вы то твердите, что бастардом быть прекрасно, то Джона в хлев определяете? Не теряйте, таки, логику. Потом не найдёте же

Разве что ваш.

Кто-то и это была не я, решил оставить нечто без ответа. Слив как он есть. Аргументируйте, пжста, свои изумительные выводы из в общем-то элементарных книжных фактов.

Вы вообще поняли что написали?

Проблема в том, что вы написанное в книге не знаете.
Давайте поговорим о том, как Джон создавал угрозу своим законным братьям и сёстрам. Не забудем, что именно вы поставили отсутствие угрозы от бастардов законным родичам условием преуспевания бастардов в Вестеросе.
Выкручивайтесь, одним словом, раз увязли)))

Джон по вашему идиот и не знает кто служит в Дозоре? Знает про контингент прекрасно.

Да вы кладезь некнижных фактов, смотрю
То-то Джон в НД первые дни шарахался от крестьянских детей и прочих представителей низовых слоёв общества. Конечно, потому что знал заранее, кто будет его "чёрными братьями")))
Нельзя же так путаться в книге, как вы

Тогда о чём вы спорите?) Не выгоняла – вы это признали.

Определитесь, плиз, утверждала я или не утверждала)))
А лучше цитату принесите, где Кет ставит мужу ультиматум. И пруф будет и вы книжку вспомните. Сплошная польза.

Она его не выгоняла.

Значит, вы стронник толковать "Пшёл вон из ВФ!" как приглашение жить там до собтвенных правнуков? Да вы неслыханный оптимист)))))

Совершенно верно.

И мы снова возвращаемся к вопросу "зачем Джон пошёл в НД и почему он до того, размышляя ночами, не находил для себя перспектив в ВФ?" Вы там что-то писали раньше о мейстере, кастелляне... Джон по глупости своей не додумался до этого?

Его никто не выставлял на мороз. Пока был жив Нед Старк точно.

И как только Нед даже не выехал, а только собрался за ворота, Кет отвесила Джону пинка? Ну надо же

Опять не понимаете что говорите.

Да, у вас отсутствует понимание того, что я пишу.
Я стараюсь к этому отнестись снисходительно, поверьте.
Зачем вы сказали, что Джона хорошо приняли в НД? Особенно, как племянника Бенджена и сына Неда? В чём это выразилось

бы что Торне в войне сражался за короля Эйриса. В том числе против Старка.

И, таки, есть эпизоды, характеризующие отношение Торне к Старку? А напомните-ка
Но если голословность вам дороже, то не напоминайте

Да, заткнулась бы

Это вы так думаете. Эпизод не закончен, что было бы неизвестно. Кет была настроена столь решительно, что абсолютно неконфликтный к жене Нед чуть не сорвался. Пжста, не выдавайте свои домыслы за догму

На мое стороне факты и цитаты

Вы снова не в ту степь. Хотя где в вашем понимании та степь?
Если в моих доводах что-то различается с книгой, вы прямо так и укажите. С правильным фактом в виде примера.
Но ведь увы, не так ли?

Никаких оснований кроме паранойи Кетйилин.

О, уже прогресс наблюдается. Значит, Кет себя накручивала и вредила Джону, где могла дотянуться. Как в случае с пиром, к примеру, хотя это не единственный случай.
Итак, вы говорили, что Кет не сторона конфликта в отношении Джона. Что, опять ошиблись с выводом?))))

Предполагаю что Нед считал присутствие Джона при дворе ударом по своей чести

А не надо ваших предположений. Их полна тема и все они из серии "я так вижу".
Нед ясно сказал жене "Над парнем будут смеяться" и нет нужды вам напрягать своё воображение.

Это истерика Кейтилин.

В эпизоде не заметно, чтобы она плакала, кричала или билась головой о стену. Какая истерика?
Вы мыслите шаблонно. Она

В этой же сцене говорится что Джон всегда обедал со своими единокровными братьями и сёстрами как сын лорда. Пир в честь Роберта исключение, подтверждающее правило.

Как мило с вашей стороны цитатой подтвердить мои слова о том, что Кет нагадила Джону, как только предоставился случай, отселив его за стол к слугам. А он всегда ел с семьёй. Она унизила его и таких моментов было много в его жизни.

Кстати нашёл опровержение ваших слов насчёт патронации Бенджена над Джоном.

Тоньше нужно передёргивать, раз берётесь это делать. Вы написали:

Зачем мнение Неда когда первый разведчик Дозора у Джона в дядьях?

Так какие плюшки сулит Джону "первый разведчик в дядьях"?

Приводите цитату или сливаетесь. У вас выбор невелик и прост.

Сделать за вас всю работу предлагаете мне? Метнуться за цитатой?))) Книгу помню в подробностях, в отличие от. Так что там было при прощании Джона с Браном? Почему Джон не решался зайти в покои, раз там была Кет?
Он же в вашем представлении живёт беспроблемно, Нед его защищает повсеместно, что ему какая-то жена лорда?
Не тушуйтесь, придумайте, а?)))

не мои проблемы что вы не умеете читать и понимать смысл прочитанного.

То что вы не можете указать мне на неточности трактовки книги означает лишь то, что их у меня нет Претензии типа вышепроцитированной и есть слив

Я много раз предлагал вам привести цитату.

Да я тут уже всю книгу вам рассказала, еслишо)))
Кет заявила, что Джон должен покинуть замок - то есть выгнала его.
Нед опасался насмешек над Джоном и не мог его взять с собой.
Ну не нравится вам Мартин, так бросьте его перевирать.

Кейтилин вообще не хотела впускать Джона к Брану.

Какой пример дружелюбного отношения Кет к Джону, не правда ли? А она, минуточку, леди ВФ.
Вы по-прежнему остаётесь приверженцем странной идеи, что Джону жилось хорошо?

Так вы похоже не понимаете что это уже вопрос глупых и стервозных женщин типо Кет или Серсеи. Да и на каждую Мию Стоун приходится свой Эдрик Шторм, Джой Хилл, Деймон Блекфайр, Бринден и Эйгор Риверсы, Шира Морская Звезда, Бринден Риверс и Орис Баратеон.

..... и все перечисленные вами фамилии не дают того самого абсолюта в вашем утверждении "Бастардом быть хорошо, если...".
Именно потому что есть и Джон, и Мия, и Джендри. Не сахар у них жизнь, а они никак не угроза законным наследникам.

Какие доказательства? Роберт признавал их своими.

Хоть в чём-то с женой был согласен

Серсее было бы наплевать на существование бастардов Роберта, если бы оно не угрожало наследованию ее детей.

Серсее и было плевать на бастардов Роберта. В сериале Джофф постарался, а в книге её подставлял Мизинец.
Она их и знать-то не знала, а права её детей всегда защитит армия её отца
На это Серсея всегда и делала ставку.

 

[Nachtwacht]

Это только слухи. Если бы основатель дома был наполовину Таргариеном - то вероятно, что в дальнейшем в роду были светлые.

нет, кровь Дюррандонов сильна.

 

[СэС]

нет, кровь Дюррандонов сильна.

учитывая, что у Баратеонов были браки с Таргариенами и Ланнистерами, то рецессивные признаки должны были проявиться
кровь Дюррандонов законы Менделя не отменяет

 

[Nachtwacht]

А то некий Мартин написал - вот незадача-то для вас - что когда нашли щенков лютоволка, Джон себя не упомянул в числе детей Старков и мог остаться без Призрака.

Каким образом это доказывает правоту ваших слов?

Вы не в тему отвечаете.

Нет, это вы не в тему отвечаете.

Я говорила о оом, с чего бы, по вашему утверждению, хорошо живущему в ВФ Джону вдруг взбрело в голову уйьи в НД?

Откуда у вас столь великолепные в полном отрыве от текста мысли?

Потому что он хотел реализовать себя как лидер, стать таким как его кумир Дейрон Юный Дракон.

Итак, напомню, Джон разочаровлся в НД, как только туда прибыл и начал это делать ещё в пути на Стену, потому что не так себе представлял службу в Дозоре.

Это трудная адаптация. У всех так. Уже в конце первой книги это прошло.

А надо было?

А вы зачем поясничаете и вопросом на вопрос отвечаете? Вы говорите как плохо бастардам живётся но при этом перед глазами маячит Джон, который имел все те же условия что и дети Старка.
PS щенят было как раз 5, их число ограничено. Призрак не сразу нашёлся. Однако 6 волчонка отдали Джону а не на псарню.

Аргументируйте, пжста, свои изумительные выводы из в общем-то элементарных книжных фактов.

Я всё аргментирую, это вы не отправили мне ни одной цитаты.

Давайте поговорим о том, как Джон создавал угрозу своим законным братьям и сёстрам.

Он старший сын Неда Старка. Это главная причина опасений. Хотя в действительности просто паранойя Кейтилин, так как сам Джон безусловно признавал наследником Робба.

То-то Джон в НД первые дни шарахался от крестьянских детей и прочих представителей низовых слоёв общества

А знаете почему он от них шарахался? Не потому ли что к подобной публике не привык от слова совсем? Не потому ли что он рос как сын дворянина в прекрасных условиях? Или для вас 2+2 это уже слишком сложная мысль?

А лучше цитату принесите, где Кет ставит мужу ультиматум

Я приносил цитату, там полная несостоятельность ваших слов.

Определитесь, плиз, утверждала я или не утверждала)))

Типичная демагогия от вас. Вам лишь бы поспорить. Вы сразу это утвержали, я нигде не писал что вы это не утверждали. Вы либо читать не умеете либо у вас слишком много вободного времени.

Джон по глупости своей не додумался до этого?

Научитесь внимательно читать сообщения оппонента:

Однажды, когда Цезарь проходил с войском какой-то задрипанный римский городок у него спросили «вы бы хотели быть первым здесь, или вторым в риме?» на что цезарь ответил, что первым здесь. В случае Джона то же самое.

И как только Нед даже не выехал, а только собрался за ворота, Кет отвесила Джону пинка?

Отряд во главе с Бендженом Старком отбывал на Стену. Причём тут Кейтилин? Может она и Тириону пинка отвесила? И Бенджену?

Зачем вы сказали, что Джона хорошо приняли в НД? Особенно, как племянника Бенджена и сына Неда? В чём это выразилось

Так какие плюшки сулит Джону "первый разведчик в дядьях"?

В том что его почти сразу определили в стюарды лорду-командующему и менее чем через год службы ему вручил валирийский меч сам Джиор Мормонт. А менее чем за 2 года он стал ЛК НД.

По поводу Торне, тот ехидно насмехался когда Неда арестовали. Да и какой резон ему любить тех, из-за кого он попал на Стену.

Кет была настроена столь решительно, что абсолютно неконфликтный к жене Нед чуть не сорвался.

Да, а тихого волка лучше не злить.

Если в моих доводах что-то различается с книгой, вы прямо так и укажите

Нет, это вы должны доказывать правоту своих слов, не я.

О, уже прогресс наблюдается. Значит, Кет себя накручивала и вредила Джону

Ну так это персональный случай Кейтилин, которая кстати несмотря на всю свою гадливость так и не помешала тому что Джон вырос в аристократических условиях.

Итак, вы говорили, что Кет не сторона конфликта в отношении Джона. Что, опять ошиблись с выводом?))))

Да, не сторона. Она не влияла на положение Джона.

Нед ясно сказал жене "Над парнем будут смеяться" и нет нужды вам напрягать своё воображение.

Что он думал вы не знаете. Это глава Кейтилин а не Неда.

В эпизоде не заметно, чтобы она плакала, кричала или билась головой о стену. Какая истерика?

Её попытки выставить Джона неадекватны. Они закончились бы скандалом если бы не мейстер Лювин.

А он всегда ел с семьёй. Она унизила его и таких моментов было много в его жизни.

Он всегда ел с семьёй ибо такова была воля лорда Старка. То что Кейтилин плохо относилась к Джону я не отрицал.

Сделать за вас всю работу предлагаете мне? Метнуться за цитатой?))) Книгу помню в подробностях, в отличие от

Я вашему слову не верю, мне нужно фактическое подтверждение ваших утверждений. Иначе спор несерьёзный. Если всё помните наизусть то и цитату найти вам труда не составит.

Почему Джон не решался зайти в покои, раз там была Кет?

Потому что там был его умирающий брат. Который любил Джона (бастарда между прочим), и которого любил Джон. Вот такие вот отношения были между детьми Неда (и случай с Арьей тоже показателен). Интересно почему Кейтилин не пресекла это? Как думаете? Почему какой-то бастард был для большинства детей Старков как родной? Даже Робб после прощания Джона с Браном чувствовал себя неловко из-за поведения матери. У него с Роббом были прекрасные отношения, Робб (скорее всего) перед смертью назначил его своим наследником. Осознаёте это? Ни на что Кейтилин повлиять не могла и не влияла, слава богам.

То что вы не можете указать мне на неточности трактовки книги означает лишь то, что их у меня нет

Кет заявила, что Джон должен покинуть замок - то есть выгнала его.
Нед опасался насмешек над Джоном и не мог его взять с собой.

Я вам указал на неточности. Нед не выгоняла Джона из ВФ. Вам нечем крыть прямые цитаты из книги. Это было желание Джона себя реализовать. В первую и последнюю очередь. Остальное ересь.

Джендри.

Джендри не признанный бастард. С Мией Стоун непонятно почему Джон Аррен её не пристроил в Гнезде. Джон Сноу рос как лордёныш, я это уже доказал.

 

[Lady from Lannisport]

Каким образом это доказывает правоту ваших слов?

Вам никак не доказывает Вы же догадываетесь, полагаю, что я имею в виду область возможного)))
А что наиболее прекрасно, что мой пример опровергает ваши слова о Джоне. Он не считал себя полноправным членом семьи Старк, понимал и принимал уязвимость собственного положения, в особенности, имея врага в лице Кет.
"Но что вам Мартин?" (с)
Никак у Мартина Джон не хотел быть первым, что, однако, не возбраняет некоторым людям нести свой хэдканон, аки знамя какое

Нет, это вы не в тему отвечаете.

Как и в случае выше, не ставлю себе задачей вас переубедить. Можете препираться сколь угодно, вам не остаётся ничего другого. Не припомню, чтобы кто-либо сумел доказать нечто совершенно иное, нежели написанное в тексте)))

Потому что он хотел реализовать себя как лидер, стать таким как его кумир Дейрон Юный Дракон.

)))))) "Хачу быть лидером!" прям. Вы цитату в подтверждение желания Джона быть лидером принесёте или, как обычно, спишем на буйность вашей фантазии?

Это трудная адаптация.

Дело в другом, как говорит нам книга. Дело в абсолютной неготовности Джона увидеть вокруг себя сброд всех мастей. Где тот отрывок, в котором он готовит себя заранее к "трудной адаптации"?

и вопросом на вопрос отвечаете?

Я ещё пару смайлов присовокупить, настолько потрясающ ваш пример со спаньём Джона в хлеву. Догадываетесь какие это будут смайлы?

Вы говорите как плохо бастардам живётся но при этом перед глазами маячит Джон, который имел все те же условия что и дети Старка.

Не имел. Вы точно уверены, что Кет и своих детей выпнула из-за пиршественного стола?

PS щенят было как раз 5, их число ограничено.

И никто не мешал Джону взять себе одного, не так ли? Однако он специально выделил свой бастардский статус - "Сноу" и не стал претендовать.
Так у Мартина. Как у вас я без понятия))))

Я всё аргментирую

))))))))

это вы не отправили мне ни одной цитаты.

Вы так и не указали где мои рассуждения и книжные факты вступают в противоречие с каноном.
Расстраивайтесь молча, штоле.

Он старший сын Неда Старка.

И неужто законный? Что вы говорите?!!!

А знаете почему он от них шарахался?

Надеюсь, это знаете вы. Должны же вы, в конце-концов, хоть что-то знать?

что он рос как сын дворянина в прекрасных условиях...

... а должен был в хлеву, на соломе.
Я правильно поняла вашу мысль?

Я приносил цитату, там полная несостоятельность ваших слов.

То есть Кет в том отрывке не заявляла мужу категорично "Джон не останется в замке!"?
Простите, а что надо курить читать, чтобы не заметить эти её слова?

Вы сразу это утвержали,

Разве я утверждала, что Кет не выгоняла Джона? Вы меня с кем-то путаете. Или здесь есть ещё какой-то воображаемый собеседник в нашем с вами диалоге?

Научитесь внимательно читать сообщения оппонента:

Про Цезаря прямо познавательно, только к Джону какое отношение имеет?)))

Стену. Причём тут Кейтилин?

Совсем непричём. Это не она же создавала бастарду мужа, живущему по вашим словам, как сыр в масле, невыносимые условия и не она же, конечно, сказала мужу, чтобы его сын не отсвечивал в ВФ после отъезда отца в КГ.
Вы смайлик "сарказм" между строк уловили?))

его почти сразу определили в стюарды лорду-командующему

Исключительно из-за дяди-Первого-разведчика? Я уже вам задавала этот вопрос, вы не ответили. Так ответьте уж хоть щас. Несолидно от вопроса бегать-то вам.

По поводу Торне, тот ехидно насмехался когда Неда арестовали.

И что? Он знал Неда?
Вы так забавно сову на глобус тянете)))

Да, а тихого волка лучше не злить.

То-то Кет вся обдрожалась от страха в том эпизоде разговора с мужем. Оформите свои мысли фанфиком, а? И тег "юмор/стёб" не забудьте.

Нет, это вы должны доказывать правоту своих слов

Вам? Я? Доказывать?

которая кстати несмотря на всю свою гадливость так и не помешала тому что Джон вырос в аристократических условиях.

Интересно, как бы у неё это вышло в присутствии мужа поселить Джона в хлев? Придумайте, пжста.

Да, не сторона. Она не влияла на положение Джона.

И выгнав его из отцовского замка, она нисколько не повлияла на его положение? Ну надо же.

Что он думал вы не знаете.

А то, что он сказал вслух, можно не читать?))))

Её попытки выставить Джона неадекватны. Они закончились бы скандалом

Однако, она их начала. Так сильно терпеть не могла Джона, что пошла на принцип. А вы давеча написали, что "Кет не сторона конфликта с Джоном".
Вас не смущает отсутствие логики в ваших последовательных утверждениях?
А, нет. Не смущает))))

Он всегда ел с семьёй ибо такова была воля лорда Старка

Кроме пира в ВФ. Стараниями Кет, кстати. И впервые в жизни, судя по его реакции. Значит, когда к Неду приезжали лорды, Джон питался вместе с остальными детьми Старков - за общим с ними столом.
Вы по-прежнему считаете Кет "не стороной конфликта"?

мне нужно фактическое подтверждение ваших утверждений.

Таки где мои слова расходятся с книгой?

Если всё помните наизусть то и цитату найти вам труда не составит.

Вот как укажете на несоответствие моих утверждений книжным фактам, тогда и речь о цитате пойдёт. А пока обойдётесь.

Потому что там был его умирающий брат.

Нет. В главе ясно сказано, что его страшила встреча с Кет. И только понимая, что он больше может никогда не увидеть Брана, Джон решился зайти и не уступать ей, если она будет против.
Эхххх, совсем и с цитатами своими даже, книгу не знаете)))

Даже Робб после прощания Джона с Браном чувствовал себя неловко из-за поведения матери

Ничего, что Робб сразу догадался: Кет причинила Джону неприятности? Потому что не в первый раз такое случалось, не так ли?

Нед не выгоняла Джона из ВФ.

Конечно, не выгоняла. Просто указала на дверь. Согласна, это исключительно тонкий нюанс, и какое щщастье, что именно вы его разглядели.

Это было желание Джона себя реализовать.

Хоть как-то устроиться, вы хотели сказать?

Джендри не признанный бастард. С Мией Стоун непонятно почему Джон Аррен её не пристроил в Гнезде. Джон Сноу рос как лордёныш, я это уже доказал.

И толку, что какое-то время Джон жил в комфорте? После пинка от Кет, он стал таким же безродным бедолагой, как Джендри, Мия.
С той лишь разницей, что знавал лучшие времена.
Чем же так хороша жизнь Джендри и Мии согласно вашему нелепому тезису "Хорошо быть бастардом, если не угрожаешь законным детям"?

 

[король Ходор]

кровь Дюррандонов законы Менделя не отменяет

Вы уверены, что в этом фентезийном мире законы Менделя работают? Здесь скорее законы Мартина - у кого-то крепкое семя, у кого-то нет; почему? потому что!

 

[Nachtwacht]

А что наиболее прекрасно, что мой пример опровергает ваши слова о Джоне. Он не считал себя полноправным членом семьи Старк, понимал и принимал уязвимость собственного положения, в особенности, имея врага в лице Кет.

Он хотел быть лидером, реализовать свой внутренний потенциал. И в Дозоре у него шансов было больше чем в Винтерфелле.

"Хачу быть лидером!" прям. Вы цитату в подтверждение желания Джона быть лидером

Джон по вашему не хочет быть лидером? Джон прямо в своих рассуждениях говорит что Робб будет грандлордом а Бран и Рикон его знаменосцами. Быть мастером над оружием для его детей он не собирается. Он собирается идти по своему пути.

Дело в абсолютной неготовности Джона увидеть вокруг себя сброд всех мастей.

Да, потому что он рос как лорд и с этим сбродом не пересекался.

Не имел. Вы точно уверены, что Кет и своих детей выпнула из-за пиршественного стола

Почему тогда он с ними обедал за одним столом?

И никто не мешал Джону взять себе одного, не так ли? Однако он специально выделил свой бастардский статус - "Сноу" и не стал претендовать.

И? 5 волков, 5 детей Неда старка от Кейтилин. Чего вы препираетесь?

И неужто законный?

Вполне возможно что сын ненавидящей его Кейтилин перед смертью узаконил бастарда в своём завещании. Потому что безгранично доверял брату.

Надеюсь, это знаете вы

Да, знаю, потому что вырос в замке как аристократ. А вам бы хоть статьи в вики почитать чтоб не позориться.

а должен был в хлеву, на соломе.
Я правильно поняла вашу мысль?

Так вы доказываете что Джон жил плохо. Сейчас жалким образом пытаетесь оправдать то что сами сели в лужу.

То есть Кет в том отрывке не заявляла мужу категорично "Джон не останется в замке!"?

Да плевать что она заявляла. Она слушает то что говорит ей лорд Старк.

Про Цезаря прямо познавательно, только к Джону какое отношение имеет?)))

Самое прямое. Джону играть вторую роль совсем не нравится.

невыносимые условия

Такие невыносимые условия что с простонародьем Джон не пересекался похоже ни разу за 14 лет жизни.

Исключительно из-за дяди-Первого-разведчика?

Во многом да. У Старков хорошая репутация в дозоре.

И что? Он знал Неда

Вполне. Скорее всего это Нед его в дозор и отправил.

То-то Кет вся обдрожалась от страха в том эпизоде разговора с мужем.

За любую попытку выставить Джона из замка она натыкалась на сопротивление мужа. И да, она испытывала страх когда Нед рявкнул на неё, после того как привёз младенца Джона и она начала его мучать вопросами о его происхождении.

Интересно, как бы у неё это вышло в присутствии мужа поселить Джона в хлев?

Подтверждение моих слов. Нед позволил Джону жить в прекрасных условиях. А после Неда лордом был бы Робб, который тоже к Джону относился хорошо. Нед позаботился о том чтобы они росли как родные братья.

И выгнав его из отцовского замка, она нисколько не повлияла на его положение?

Она не выгоняла. Я доказал что это не так. Занимайтесь фикрайтингом в другом месте.

Таки где мои слова расходятся с книгой?

Хватит выдумывать. Скидывайте цитату или я вынужден принять ваш бездарный слив в этом споре

Значит, когда к Неду приезжали лорды, Джон питался вместе с остальными детьми Старков - за общим с ними столом.

Значит так.

. А пока обойдётесь

Не думал что вы так слабо аргументируете свои слова. Как только речь зашла о фактах вы сразу поплыли

В главе ясно сказано, что его страшила встреча с Кет.

Жду пруф из книги. Пока что только потоки лжи и поясничества.

Эхххх, совсем и с цитатами своими даже, книгу не знаете)))

Это вы не знаете. Поэтому не кидаете цитату. Потому что боитесь в очередной раз опозориться в споре со мной

Хоть как-то устроиться, вы хотели сказать?

Он это мог и в Винтерфелле сделать.

Конечно, не выгоняла. Просто указала на дверь. Согласна, это исключительно тонкий нюанс, и какое щщастье, что именно вы его разглядели.

Вам прямая дорога сюда:

https://ficbook.net/

Ничего, что Робб сразу догадался: Кет причинила Джону неприятности? Потому что не в первый раз такое случалось, не так ли?

Кого волнует мнение Кейтилин? Нед и Робб зла Джону не желают. А Кейтилин из-за своей злости лишь отравляет жизнь себе и своим детям. Ничем хорошим это не закончится. Не для Джона а для неё.

После пинка от Кет,

Ну в вашей голове да. В книге осознанное желание Джона пойти в Дозор и реализовать себя.

После пинка от Кет, он стал таким же безродным бедолагой

Поэтому сразу определён в стюарды к лорду-командующему. Повторяюсь, начните уже читать книги и не позорьтесь

Чем же так хороша жизнь Джендри

Джендри непризнанный бастард, в отличии от Эдрика Шторма.

 

[Lady from Lannisport]

Он хотел быть лидером, реализовать свой внутренний потенциал.

И вы можете текстом доказать свои слова? Что из-за стремления к лидерству Джон рванул в НД?
Сажусь поудобнее и слушаю внимательно

Джон по вашему не хочет быть лидером?

Достаточно того, что по-вашему Джон хочет быть лидером. Покажите мне лидера, который нашёл лютоволчат - символ Дома, и отказывается от них ради законных братьев и сестёр

Он собирается идти по своему пути.

.... потому что другого пути для него нет исключительно из-за происхождения?
Скажите, зачем вы портите нелепыми домыслами книгу, где ясно описано как ночами Джон с грустью думал о том, что ему не судьба жить так, как смогут с возрастом Бран и Рикон?
Вы зря пытаетесь конкурировать с Мартином.

Да, потому что он рос как лорд и с этим сбродом не пересекался.

Ага. И вообще чурался всех, кто ниже его по положению
Вы, таки, по-прежнему продвигаете идею, что Джон рвался в НД ради лидерства? И собирался там командовать? А кем? Может сразу Старым Мормонтом?))))

Почему тогда он с ними обедал за одним столом?

От мысли про джоново спаньё в хлеву вы уже отказалась?
Почему вы ставите знак равенства между "обедал за столом со Старками" и "рос, как лорд"? До вас вправду не доходит, что положение Джона не равно положению остальных детей Неда. Санса считала Джона братом, но немного не таким, как Робб, Бран, Рикон. "Полубрат". Не того качества брат. И это она не сама придумала, а со свойственной ей наблюдательностью переняла у матери и Лювина.
Какие очевидные вещи приходится пояснять, однако

И? 5 волков, 5 детей Неда старка от Кейтилин.

Как понял даже маленький семилетний Бран: Джон специально исключил себя из претендентов на волчат. Об этом прямо строки в книге. Вы, что не читали?))))
Его никто не заставлял отказываться.
Там где Бран догадался, можно бы было и вам додуматься))))

Вполне возможно что сын ненавидящей его Кейтилин перед смертью узаконил бастарда в своём завещании.

То есть Кет заранее была уверена, что её законные, аж целых пятеро детей, из которых три мальчика - наследники друг другу, умрут и вот тогда-то Джон всё захапает себе по карманам? Какая у вас смелость полёта мысли-то! *крайне ироничным тоном*

Да, знаю, потому что вырос в замке как аристократ.

Вас не смущает оборот "как аристократ"? Нет, не смущает, вижу)))) Тогда почему же сам Джон не считал себя тем самым "аристократом"?
Хотите сказать, он был не в курсе?

Так вы доказываете что Джон жил плохо. Сейчас жалким образом пытаетесь оправдать то что сами сели в лужу.

О, вы точно найдёте цитату с мыслями Джона "ну как же я хорошо живу-то!" Раз утверждаете подобное. Не та ли?
И если что, то лужа воображения собеседника это так смешно))))

Да плевать что она заявляла. Она слушает то что говорит ей лорд Старк.

Вот это да!))))) Вы не перестаёте удивлять.
Получается, исходя из вашего вИдения, что лорд Старк сказал жене: "Не поеду я в КГ и десницей быть не желаю!", а она как послушала его закивает головой "Да, конечно, милый! Ты прав!!!"

Самое прямое.

Кривое же))) Он не претендовал на свою долю лютовочат, пока Призрака не нашёл. Какая интересная первая роль, да?

Такие невыносимые условия что с простонародьем Джон не пересекался похоже ни разу за 14 лет жизни.

Вы уверены в том, что Джон жил затворником?))))))

Во многом да.

Э, да вы не в курсе самых важных эпизодов начала жизни Джона в НД.
Иначе такого не сморозили бы.
Я, к сожалению, благотворительностью не занимаюсь, чтобы вам их рассказать. Намекну лишь, что ваша теория протекции Бенджена Джону - самое глупое невероятное, что я слышала обо всех персонажах саги на двух наших форумах. Книгу вспоминайте.

Скорее всего это Нед его в дозор и отправил.

А я была неправа, однако. Думая, что вы не сможете себя превзойти после теории о протекции Бенджена. У вас огромный потенциал
Торне на Стену отправил не Нед. Инфа сотка и чистая правда.
А вы подарили несколько минут чистой, незамутнённой радости от открытия, что можно так и нпстолько не знать книгу и встревать в дискуссию)))

За любую попытку выставить Джона из замка она натыкалась на сопротивление мужа.

Пока он сам в замке жил, правда же?)) А как Кет спровадила Неда в КГ, так и пошла наводить порядки, не дожидаясь, пока он физически уже уедет.
Для кого та глава Мартином писана? Явно не для вас.

Нед рявкнул

А она, спустя годы на него. И тоже, кстати, удачно.

Она не выгоняла.

Да? Значит, кто-то другой вместо Кет в постели с Недом заявил, что Джон в замке не останется.
Даже не знаю, как вы это сможете объяснить?

Хватит выдумывать

Где и в каких местах я исказила книжные факты?
Вам так трудно на это указать. Понимаю.

Значит так.

А потом Кет смогла его не пустить впервые в жизни за стол с семьёй.
И Нед что-то не рявкнул, выражаясь вашими словами.
Как же такое могло случиться?

Как только речь зашла о фактах вы сразу поплыли

О каких фактах? А! Наверное, вы о своей теории "Дядя помогал Джону в НД с карьерой"?))))))
Это прям алмаз, а не факт из книги

Поэтому не кидаете цитату.

Вам надо б всю книгу перечитать. Что цитата для столь огромных белых пятен?
Не, цитата от меня не спасёт вас.

Он это мог и в Винтерфелле сделать.

А что же не устроился? Глупый штоль?

Нед позволил Джону жить в прекрасных условиях.

А должен был поселить в хлев, если я правильно помню ваши слова пару постов назад?))))

Вам прямая дорога сюда:

Зачем? Я прямо сейчас читаю фанфик вашего исполнения.

Кого волнует мнение Кейтилин?

Бедная Кет. Объясните, пжста, а почему исключительно по её мнению Нед уехал в КГ?
Раз мнение Кет ерунда, что же Нед был не в теме?

В книге осознанное желание Джона пойти в Дозор и реализовать себя.

Исключительно не от хорошей жизни и от отсутствия перспектив. П - происхождение.

Поэтому сразу определён в стюарды к лорду-командующему.

Шовыговорите?)))) Очень и чрезвычайно интересно.
Но если в вашем экземпляре книги нет по какой-то причине нескольких глав Джона - это разумное объяснение откуда вы взяли эту нелепость.

Джендри непризнанный бастард, в отличии от Эдрика Шторма.

Джендри рос в бедности, а "типа аристократа" Эдрика дядя (не Бенджен) чутьтв жертву не принёс.
Так как там с хорошей жизнью у бастардов?

 

[Nachtwacht]

Что из-за стремления к лидерству Джон рванул в НД?

Он упорно думал об этом по ночам, когда братья уже засыпали. Когда- нибудь Робб унаследует Винтерфелл и как Хранитель Севера возглавит великое войско. Бран и Рикон будут знаменосцами Робба, им суждено править крепостями от лица брата. Сестры Арья и Санса выйдут замуж за наследников других великих домов и отправятся на юг хозяйничать в собственных замках. Но какое место может достаться бастарду?

Покажите мне лидера, который нашёл лютоволчат - символ Дома, и отказывается от них ради законных братьев и сестёр

Его никто не заставлял отказываться

Волчат 5 штук – 5 законных детей Старка. Он не хотел ущемлять законных детей Старка.

потому что другого пути для него нет исключительно из-за происхождения?

Он может быть мастером-над-оружием в ВФ, может податься в наёмники, может в мейстеры, может даже в септоны

Ага. И вообще чурался всех, кто ниже его по положению

Вы уверены в том, что Джон жил затворником?))))))

Речь не о том, кого он чурался. Речь о том, что он в принципе крутился в аристократических кругах и единственные простолюдины, с которыми он пересекался это замковая челядь. Это достаточно большой круг лиц, с которыми общаются аристократы.

А кем? Может сразу Старым Мормонтом?))))

Группой разведчиков, для начала. Ну и вдохновляли его персонажи с явно выраженными лидерскими качествами, как Дейрон Юный Дракон.

От мысли про джоново спаньё в хлеву вы уже отказалась?
Почему вы ставите знак равенства между "обедал за столом со Старками" и "рос, как лорд"?

Потому что он рос в тех же условиях что и сыновья Кейтилин. Несмотря на свое происхождение.

До вас вправду не доходит, что положение Джона не равно положению остальных детей Неда

Речь про условия жизни а не про положение. До вас это реально не доходит? Вернитесь к началу обсуждения и перечитайте моё изначальное утверждение, а потом умничайте.

Санса считала Джона братом, но немного не таким

Да, а ещё Санса была такой одной. И как мы знаем из событий первой книги, она не очень умна, пошла в мать видимо.

Какие очевидные вещи приходится пояснять, однако

Мы вообще про Сансу не говорили. Не знаю кому и что вы поясняете.

То есть Кет заранее была уверена, что её законные, аж целых пятеро детей, из которых три мальчика - наследники друг другу, умрут и вот тогда-то Джон всё захапает себе по карманам

Причём тут вообще Кейтилин? Ее мнение абсолютно не важно. Важно то, что Робб – наследник лорда Старка, назначил бастарда своим наследником. И его бастардство очевидно не было проблемой. Для Станниса это тоже не было проблемой, когда он предлагал ему Север и брак с Вель.

Вас не смущает оборот "как аристократ"?

Много кто в Вестеросе воспитывается как аристократ не будучи при этом таковым? Признанные бастарды (не в том смысле что с фамилией своего дома а в том смысле что отцы признают их своими детьми) растут в тех же условиях что и законные дети лордов, аристократы.

О, вы точно найдёте цитату с мыслями Джона "ну как же я хорошо живу-то!"

Быть бастардом для человека, который хочет стать лидером это проблема. Служба в НД это решение.

Получается, исходя из вашего вИдения, что лорд Старк сказал жене

Объясните, пжста, а почему исключительно по её мнению Нед уехал в КГ?

Какая восхитительная ложь! Вот вы и доказали насколько вы слабо знакомы с книгой. Как же приятно поймать вас на лжи с поличным.
Десницей он решил стать после прочтения письма Лизы Аррен о том, что Джона Аррена убили Ланнистеры.

И кстати окончательно его убедил опять же, мейстер Лювин:

Лювин поправил цепь, натиравшую кожу на горле:
— Десница короля обладает великой властью, милорд. Лорд десница способен узнать правду о смерти лорда Аррена и предать убийцу королевскому правосудию, способен защитить леди Аррен и ее сына, если верным окажется худшее.

— Иные бы побрали вас обоих, — мрачно буркнул Нед. Он отвернулся от них и подошел к окну.

Я, к сожалению, благотворительностью не занимаюсь, чтобы вам их рассказать.

Слив засчитан. Цитату предоставить отказались. Потому что знаете что отстаиваете ложь и не знакомы с каноном. На уровне статей с 7королевств разве что.

Намекну лишь, что ваша теория протекции Бенджена Джону - самое глупое невероятное, что я слышала обо всех персонажах саги на двух наших форумах.

Та наглость, с которой вы доказываете нелепейшую чушь – самое невероятное что я слышал обо всех персонажа саги на двух наших форумах.

Торне на Стену отправил не Нед. Инфа сотка и чистая правда.

В послевоенных разбирательствах над теми кто защищал КГ от Тайвина могли участвовать не только западные лорды. Тайвин банально не успел бы в одиночку это сделать учитывая КАК скоро подошёл авангард Старка. А про то что в Дозор их сослал Тайвин а не Нед говорил Джереми Риккер а не сам Торне.

Пока он сам в замке жил, правда же

А потом там стал бы жить Робб, который относился к Джону с той же теплотой.

так и пошла наводить порядки, не дожидаясь, пока он физически уже уедет.

Упорствуете в своей лжи. Цитаты из книг доказывают что я прав а вы нет.

А она, спустя годы на него

Она молчала в тряпочку.

Значит, кто-то другой вместо Кет в постели с Недом заявил, что Джон в замке не останется.

Плевать что она заявила. В книгах сказано что Джон сам захотел отправиться в Дозор. Бенджен Старк и мейстер Лювин его поддержала. Читайте книги, образовывайтесь

Где и в каких местах я исказила книжные факты?
Вам так трудно на это указать.

Уже указал. Никто не выгонял Джона из замка. Ни одной цитаты вы не предоставили. Вы только лжёте, разводите демагогию и клоунаду. Вам не надоело позориться?

А потом Кет смогла его не пустить впервые в жизни за стол с семьёй.
И Нед что-то не рявкнул, выражаясь вашими словами.

Потому что Ланнистеры могут начать вонять что их оскорбляют. Роберту мб плевать а вот ее жене или Джоффри не факт. К тому же Нед ранее точно принимал у себя в ВФ северных вассалов своих. Кейтилин ему тоже запрещала сидеть с ними за одним столом или всё же нет?

Вам надо б всю книгу перечитать

Цитата будет или вы продолжите сливаться? Доказывать правоту ваших слов должны вы. Если вы этого не делаете, вы проигрываете в споре. Прямо сейчас это происходит.

А что же не устроился? Глупый штоль?

Не хочет быть оружейником и кастеляном. Хочет быть как Дейрон Юный Дракон.

А должен был поселить в хлев, если я правильно помню ваши слова пару постов назад?))))

Ну это вы же мне доказываете как плохо живётся признанным бастардам...

Исключительно не от хорошей жизни и от отсутствия перспектив

Возвращаю вас к моему изначальному тезису о том, что законные дети всегда выше в правах чем бастарды. Что не мешает бастардам иметь условия жизни лучше чем у 99% вестеросцев. То, что Джон не ощущал удовлетворение от жизни объясняется исключительно его личными качествами, амбициями и желаниями.

Но если в вашем экземпляре книги нет по какой-то причине нескольких глав Джона - это разумное объяснение откуда вы взяли эту нелепость.

Джона назначили стюардом ЛК в первой книге. Валирийский(!) фамильный(!!) меч ему дали в первой книге. Это всё произошло менее чем за 1 (!!!) год службы.

Будете отрицать?

Эдрика дядя (не Бенджен) чутьтв жертву не принёс

О чём вы говорите?) Станнис даже собственную дочь в жертву принесёт. Станнис УЖЕ убил своего брата, ни Ширен ни Ренли бастардами не являются.

 

[Lady from Lannisport]

Nachtwacht, благодарю за цитату!
Впервые вижу, как оппонент самозабвенно "стреляет себе в ногу". Разберём её?)))
У всех детей Неда будущее расписано как по нотам и только Джон не знает, что его самого ждёт.
С самого начала разговора я последовательно довожу до вас эту нехитрую мысль. И наконец вдруг до вас дошло!))) Но я не иак наивна, чтобы считать это результатом. Вы явно полагаете,, что раздобыли сокрушительный аргумент
И где он? Выводы из отрывка прозрачны:
1. Джон уверен, что в ВФ ему ничего не светит. Его происхождение закрывает перед ним любые карьерные пути.
2. Мысли от этом терзают его на протяжении долгого времени.
3. Отец не является защитником интересов Джона.
4. Куда же парню податься?
Итак, раз дело обстоит таким образом, следует:
1. Он знает, что настроенная враждебно Кет не даст мужу пристроить Джона на равных с её детьми. А вы ещё не считаете Кет стороной конфликта
2. Отец прогнётся под жену.
3. Есть и пить, как лорд, ещё не значит в будущем им стать, а лишь временные блага.
Получается, что цена вашему утверждению "хорошо быть бастардом в Вестеросе" - что-то меньше выеденного гроша. Что, собственно, стало ясно, как только вы его произнесли.
И самое вкусно-главное. А про стремление к лидерству-то Джона в отрывке где?
Понятно, что только в вашей голове, но как говорил один киноперсонаж: "Голова - предмет тёмный и исследованию не подлежит".

Он не хотел ущемлять законных детей Старка.

Всё потому что "стремится к лидерству" же? Настоящий лидер, не раздумывая, взял бы себе щенка - символ Дома Старк. Его бы номинально это ставило бы вровень с законными детьми.
Вы так прикольно себе же противоречите

Он может быть мастером-над-оружием в ВФ, может податься в наёмники, может в мейстеры, может даже в септоны

Вы, простите, для кого цитату выше принесли? То есть сделали типа "ход конём" и теперь самозабвенно с него третий раз уже падаете? Она же не только не доказывает ничего из сказанного вами, а наоборот показывает наглядно какую чушь мне тут приходится читать))
Если Джон мон быть всеми, кого вы перечислили, так чего же он ночами-то не спал и не рассматривал эти прекрасные варианты?
Вы чегой-то выдохлись.

Это достаточно большой круг лиц, с которыми общаются аристократы.

И именно поэтому Джон так шокировался тем, что его новые чёрные братья - сброд?
Север - бедная область. В том же городке у замка можно встретить любую нищету, а Джон наверняка выбирался и дальше замковой округи.
Вы, этсамое, может быть придёте к логичному выводу когда-нибудь?

Группой разведчиков, для начала.

И его прям поставили-поставили командовать группой разведчиков?
Знаете, книга Мартина продолжается много дальше обложки. Советую перевернуть её (обложку, в смысле) и поглядеть дальше

Потому что он рос в тех же условиях что и сыновья Кейтилин. Несмотря на..

И дальше что? Рос. Вырос. Пшёл вон.

Речь про условия жизни а не про положение. До вас это реально не доходит?

Открою вам "тайну дверцы", шопаделать. Условия жизни и положение вместе складываются в слово "вечность" "жизнь Джона Сноу". Которая такова, что еда с лордами за одним столом не даёт ему стать одним из лордов и он всегда может быть выпнут "на мороз", как и произошло.
Вы каким образом вкусную еду и мягкуб постель - очень временные блага, ставите в преимущество для Джона? Они ничто, раз он не имеет будущего.
Что, у вас по-прежнему "хороша жизнь бастарда в Вестеросе"?))))))

Да, а ещё Санса была такой одной.

Неа. Она такой была вместе с матерью и Джейни Пуль и ещё с Лювиным, утверждавшим, что "бастарды растут быстрее законных детей".
Джону масса народу в замке тыкала его происхождением совершенно безнаказанно. А вы тут чего-то втираете про беспроблемную жизнЮ у бастардов

Мы вообще про Сансу не говорили.

Мыслите шире, что-ли. Сюжетная линия Джона пересекается со множеством персонажей.
А вы умеете мыслить шире, забыла спросить?

Причём тут вообще Кейтилин? Ее мнение абсолютно не важно.

Да ну? Это вы Джону расскажите. Особенно в момент, когда его по её приказу посадили есть вместе со слугами.

Много кто в Вестеросе воспитывается как аристократ не будучи при этом таковым?

Бастарды Фрея. И, кстати, их никто не гонит из Близецов, к слову)))))))

Быть бастардом для человека, который хочет стать лидером это проблема.

Вы чегой-то никак не докажете, что Джон хотел быть лидером. Так что я вообще не знаю о ком вы сейчас.

Десницей он решил стать после прочтения письма Лизы Аррен о том, что Джона Аррена убили Ланнистеры

Надо же. То есть весь кусок книги, где Нед отбрыкивается от поста десницы и только после уговоров жены, что он просто обязан расследовать смерть Аррена, обречённо соглашается, вы выкинули за ненадобностью?

И кстати окончательно его убедил опять же, мейстер Лювин:

Зачем вы это постоянно делаете? "Самоубиваетесь" об свои же цитаты?
Рассмотрим и этот отрывок. Даже далеко ходить не надо.
"Лювин Неда окончательно убедил", говорите вы)))))
А в чём? В том, что смерть "второго отца" Неда тому необходимо расследовать? Значит сам Нед не хотел того?
Вы же понимаете, что если человек к кому-то привязан, он, не дочитав то письмо, прыгает из кровати на коня и мчится расследовать? И что, таки, Нед рванул или его пришлось убеждать?

Цитату предоставить отказались.

Зачем мне выполнять лишние действия? Вы тут цитат нанесли мильон и все против ваших утверждений Мне хватает их. А вам?

с которой вы доказываете нелепейшую чушь

Вы уже решили как рассказать в подробностях о том, как Бенджен покровительствовал племяннику в НД?
Можете цитатой подкрепить даже)))))
И потом, будьте уже оригинальны, штоле, а не зеркальте мои слова. "Самдурак" - слишком мелкое возражение, к сведению.

Тайвин банально не успел бы в одиночку это сделать учитывая КАК скоро подошёл авангард Старка. А про то что в Дозор их сослал Тайвин а не Нед говорил Джереми Риккер а не сам Торне.

А, вы или проделали работу, прочитав, или до того валяли дурака, типа неумело троллили типа незнанием книги
В сухом остатке, Торне с Недом не знаком. Нед его на стену не отсылал. А "Тайвин банально не успел бы" - ваши домыслы из пока недописанного фанфика.

А потом там стал бы жить Робб, который относился к Джону с той же теплотой.

Джон, как и сама Кет, заранее знал, что законные наследники в количестве пяти, Карл!, человек исчезнут без следа?)))))

Цитаты из книг доказывают что я прав а вы нет.

О, да! Особенно эти две, которые вы принесли

Она молчала в тряпочку.

И молча не пустила его за стол на пиру, а потом также молча дала понять мужу, что после его отъезда Джону нужно освободить комнату и съехать. Неважно куда.
Ага)))))))

Плевать что она заявила.

Угу)))) Нет смысла повторять снова написанное выше абзацем.

Потому что Ланнистеры могут начать вонять что их оскорбляют.

Они карлика привезли с собой и ничо. Может даже со словами "Цирк приехал!"

Роберту мб плевать

А! Вы уверены или нет, что Роберту "плевать"?
И вообще, за последние три абзаца это третье "плевать". Что-то случилось со словарным запасом?

К тому же Нед ранее точно принимал у себя в ВФ северных вассалов своих.

Решили вернуть мне мои слова?)))
Аргумент "самдурак" вам чем привлекателен? Простой применения?

Не хочет быть оружейником и кастеляном.

Хмммм. До того как вы писали, что может. И про то, что лидером хочет быть писали. Только вот подтвердить ни того, ни другого не шмогли.

Цитата будет или вы продолжите сливаться?

Я уже говорила как мне нравится, что вы своими цитатами себя опровергаете? Да. Точно говорила.

как плохо живётся признанным бастардам...

Что же вы никак не докажете, что не только признанным бастардам живётся хорошо, а и непризнанным тоже?))))

к моему изначальному тезису о том, что законные дети всегда выше в правах чем бастарды

Нет. Ваш изначальный тезис был другой.

Проблем с бастардами нет если это не в ущерб законным детям.

Ну просто нельзя же так!!! не помнить, что вы говорите

Джона назначили стюардом ЛК в первой книге.

А ковровую дорожку почистили-погладили перед тем как прям с порога назначить?
Вы приличный кусок событий выкинули. Так подберите.

Станнис даже собственную дочь в жертву принесёт.

Понятия не имею, что будет в книге. А я о ней исключительно.
И брата он не приносил в жертву, а убил, как конкурента.
И этого вы тоже, выходит, не знаете
Только сериал штоль смотрели?