• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Проблема ли бастардство?

король Ходор

Форумная нейросеть
Есть же примеры, когда бастарды становились королями и всех всё устраивало? Основатель дома речных королей Джастменов был бастардом Блэквудов и Бракенов, первое что пришло в голову. Не говоря уже о сериальном Джоне Сноу, которого почему-то королём Севера выбирали. Так есть ли проблема на самом деле?
 

Лора

Колючий бастард
Странная постановка вопроса.
А проблема ли родится в Блошином конце, если оттуда вышел рыцарь Дунк и лорд Давос? Надуманная претензия, на самом деле никакой разницы нет, родится там или в семье грандлорда, и так, и так можно стать владельцем замка или главнокомандующим Белой гвардии. :doh:
Конечно, проблемы у бастардов по сравнению с законными детьми существуют. Основная - их статус полностью зависит от доброй воли отца - захотел, признал, не захотел - не признал, и что ты сделаешь, если мать ребенка простолюдинка? Да нифига. Если мать - знатная дама, то отрицать происхождение ребенка сложнее, хотя все равно можно, и навсегда остаётся отягощение в виде "позора", ведь бастард лорда это ну и что такого, подумаешь, у всех есть, а незаконный ребенок женщины, да ещё, не дай боже, до брака - ах, какой кошмар. Можно, конечно, перепрятать, как по почти каноничной версии поступил Нед с сыном Лианны, но опять же - все упирается в добрую волю родственников. Был бы Нед упорот по "чести" семьи - прикопал бы Джона прямо там, и сказал, что ничего не было. И не имел бы никаких проблем.
Далее, даже признание бастардом знатного лорда не гарантирует ничего. Папаша может признать и оставить жить на мельнице. Не всем так ведёт, как Джону, которого воспитывали как сына лорда в замке отца, или Джой Хилл, живущей в родовом замке дяди, подыскивающей ей приличное замужество.
Ну и опять же - одно дело быть признанным бастардом Ланнистеров или Старков, грандлордов, у которых много возможностей пристроить и внебрачных детей, но у лордов поменьше голова болит куда младших сыновей девать, не то что бастардам подыскивать тепленькое местечко.
Конечно, лучше быть здоровым и красивым признанным бастардом знатного лорда, которому не плевать на свою кровь, и он заботится о будущем ребенка, начиная с воспитания, чем простолюдином, возможностей удачно устроится в жизни больше, особенно если личность выдающаяся, а не абы какая, но законным детям гораздо меньше приходится надрываться за те же деньги.
Джону Сноу Станнис предлагал грандлордсво, а Джентри Бесфамильному, между прочим, сыну целого короля, его происхождение принесло исключительно геморрой, пришлось драпать с перспективного местечка подмастерья модного кузнеца в столице на стылый север на Стене задницу морозить. Покушение на Брана, будь оно раскрыто, возможно, привело бы к войне гораздо раньше, а малышку Барру убили, вырвав из рук матери на виду у толпы людей, и всем плевать. Но эти ладно, они не признаны как бастарды Роберта, зато есть Мия Стоун, все знают, чья она дочь, иии? Мулам хвосты крутит, никаких преимуществ не имеет. Было бы папаше не плевать - пристроил бы замуж удачно, Джентри при другом воспитании мог бы стать рыцарем и женится на девушке со скромным замком - но нет, все эти возможности профуканы, потому что отцу пофиг. На законных детей ему тоже пофиг, но они все равно наследуют за ним, вне зависимости от отношения.
 
Последнее редактирование:

Родрик

Обитатель
Серьезная проблема.

Это клеймо на всю жизнь.

Из общего их числа мало кто действительно чего-то добивался. Остальные просто тянули лямку.

Эйгор Риверс думаю самый выдающийся, развязал не одну войну против Таргариенов, подкорректировал мордашку Бриндену.

Мию Риверс никто не брал в жены, даже Редфорты - не самый крупный дом, хотя она королевский бастард и вроде как все это знали.
Непризнанный правда. Ну вот с тем же Эдриком Штормом, признанным, тоже никто не помолвил свою дочь из лордов, даже из мелочи.
 
Последнее редактирование:

Gotcha

Обитатель
Мию Риверс никто не брал в жены, даже Редфорты - не самый крупный дом, хотя она королевский бастард и вроде как все это знали.
Непризнанный правда. Ну вот с тем же Эдриком Штормом, признанным, тоже никто не помолвил свою дочь из лордов, даже из мелочи.
Эдрику все-таки 12 лет, в этом возрасте большинство юношей еще не было помолвлено, включая самых перспективных наследников лордов
 

король Ходор

Форумная нейросеть
Подумал тут, что сериальному Джону Сноу лучше было бы оставаться бастардом.
Вот вскрылось, что он типа законный Таргариен - и чего? Да ничего это ему не принесло в итоге. Ни трона, ни славы, ничего.:offended:
 

Rama

Обитатель

Лора

Колючий бастард
Вот вскрылось, что он типа законный Таргариен - и чего? Да ничего это ему не принесло в итоге. Ни трона, ни славы, ничего.:offended:
Так Джон и остался бастардом, это его выбор.
У него была некая волшебная бумажка о законности, все, кому он говорил, тут же верили в законность, более того, у него был дракон!!! В мире, в котором их всего два.
Мог претендовать на Железный трон в сериальной вселенной.
Не захотел.
 

Lady from Lannisport

Обитатель
Это личное отношение Кейтилин, имеет на это право. Не припомню чтобы она выставляла Джона на мороз.
Даже не знаю как трактовать её слова мужу: "Джон не останется в замке!" Нед не мог взять его с собой, в замке оставаться ему нельзя - и это совсем не "выставить на мороз". А вы шутник. Или книгу не знаете.

Так, что бастардство, таки, проблема для Джона? Хоть вы и утверждали, что проблемы нет. А если подумать?
 

Nachtwacht

Обитатель
Даже не знаю как трактовать её слова мужу: "Джон не останется в замке!"
Справедливости ради, Джон и сам хотел вступить в Дозор. В разговоре с Бендженом он это сказал. А Кейтилин, если бы хотела, уже давно выгнала его подальше, но она 14 лет ничего не делала с этим, хотя и возможно хотела, мы не знаем.
 

Lady from Lannisport

Обитатель
Справедливости ради, Джон и сам хотел вступить в Дозор.
Вы так называете решение от полнейшей бесперспективности в жизни? Да вы оптимист!
Бендженом он это сказал. А Кейтилин, если бы хотела, уже давно выгнала его подальше, но она 14 лет ничего не делала с этим, хотя и возможно хотела, мы не знаем.
Уберите местоимение "мы", пжста. Это вы не знаете.
Мартин, видимо, не для всех писал и вы внезапно не в теме. Бывает, штош.
Дело было так, слушайте внимательно: Нед, ну тот самый, который главный у Старков, уезжает в столицу. А егойная жена, оставаясь без присмотра, заявляет ему, что не потерпит нагулянного Джона в доме.
Старк в ауте, Кет бычится. И тут выяснилось, что Джон всегда ждал от неё пакостей и был прав, поэтому предусмотрительно решил уйти, как вы раньше сказали "на мороз". Не, он мог и не рваться туда, да только понимал, что не упал особо никому, а жене отца он вообще кость в *опе, которая, неё заменяет голову и горло.
Кет ничо не делала 14 лет, потому что не могла - муж в замке жил и расстроился бы, недосчитавшись Джона.
Доступно изложила? Я старалась.
 

Nachtwacht

Обитатель
Вы так называете решение от полнейшей бесперспективности в жизни? Да вы оптимист!
В НД даже младших законных сыновей отправляли. Это почётный орден, где бастард может сделать себе карьеру. На Стене не так уж и плохо: вкусно кормят, дают еду, выпивку, кров, можно изучать труды в библиотеке или махать мечом, защищая северные рубежи Державы, или путешествовать по 7 королевствам, рекрутируя новых людей. В женщинах тоже отказа нет, есть Кротовый Городок и пленные одичалые.


Не, он мог и не рваться туда, да только понимал, что не упал особо никому, а жене отца он вообще кость в *опе, которая, неё заменяет голову и горло.
Учитывая образование и навыки, ему сулила неплохая карьера в Дозоре, либо (если не хотел) он мог податься в наёмники.
 

Lady from Lannisport

Обитатель
В НД даже младших законных сыновей отправляли.
Поведайте, кто же хотел отправить Джона в НД? :creative:
На Стене не так уж и плохо:
Это вы для нечитавших расписываете?:D
Учитывая образование и навыки, ему сулила неплохая карьера в Дозоре, либо (если не хотел) он мог податься в наёмники.
Так значит, "на мороз" Джону, таки, была прямая дорога? Ну раз вы про карьеры вне замка говорите?:writing: А что же до того утверждали "Джона-де никто не выгонял?" Путаетесь конкретно.
 

Nachtwacht

Обитатель
А что же до того утверждали "Джона-де никто не выгонял?
14 лет его никто не выгонял из замка. Он жил вместе с остальными детьми лорда. Не будь желания у Джона ехать на Стену он бы в ВФ и остался, Кейтилин перебесится и успокоится.
Поведайте, кто же хотел отправить Джона в НД?
Она сам туда хотел.
 
Сверху Снизу