Фанфикшн по Толкину - ваше отношение

[Ell]

Решила затронуть такую тему как фанфикшн.
Читаете ли вы фанфики по Толкину?
Как в целом относитесь к этому явлению, приносит ли оно что-то действительно ценное в фандом, или это просто графомания шипперов?
Если да, то делитесь рекомендациями по своим находками.

Для затравки предложу довольно оригинальный фанфик, называется "Взгляд с Обочины. Хисиломэ"

https://ficbook.net/readfic/4050988

Производственный роман об отцах и детях, или Хотели как лучше, а получилось как всегда

Здесь описано возвращение нолдор в Средиземье не с точки зрения эпических и героических событий, а в бытовом и очень реалистичном плане. Проблемы построения поселка и крепости на новой земле, перемены климата, добыча и дележ ресурсов. Действующих лиц несколько, но главными героями можно назвать Куруфина и Келебримбора. Куруфин здесь не типичный злодей и интриган, а просто эльф с непростым характером, который воспитывает сына, заботится о семье и постоянно что-то мастерит.

 

[король Ходор]

Как в целом относитесь к этому явлению

В целом: пускай творческие люди творят всякую дичь.

 

[Sutarian Captive]

Они меня пугают

 

[Ell]

Они меня пугают

Вы же вроде сами пишете?)

 

[Sutarian Captive]

Вы же вроде сами пишете?)

Нет, не пишу.

 

[Bratislaw]

Читаете ли вы фанфики по Толкину?

Порою - да, порою - нет, зависит от настроения.

Как в целом относитесь к этому явлению, приносит ли оно что-то действительно ценное в фандом, или это просто графомания шипперов?

К тому, что "приносит что-то ценное в фэндом" - отношусь положительно, т.к. Толкин сам "хотел оставить место для других умов и рук", или как-то так, не помню уже цитату точно. Ибо такие вещи, написанные со знанием канона и любовью к нему, дополняющие и расширяющие, почитать приятно. Ну, либо органично "спорящие" с ним - конечно, это слегка "другой мир", но я просто люблю подобные игры с переосмыслением некоторых явлений и событий.

А вот к графомании отношусь либо никак, либо с не особой любовью. Но предпочитаю не возмущаться, а просто пропускать мимо внимания. Ибо имеют люди право писать, а я - не читать. За канон же её никто всё равно не выдаст.

 

[Gotcha]

Читаете ли вы фанфики по Толкину?

лет десять назад что-то читала, сейчас почти не читаю, только если что-то короткое и юморное принесут

Как в целом относитесь к этому явлению, приносит ли оно что-то действительно ценное в фандом, или это просто графомания шипперов?

что-то ценное может привнести более глубокое и подробное раскрытие событий или полностью выдуманные истории, сама сжатость информации в каноне провоцирует на додумывание.
Фиксики - почти всегда кринж, если не стеб. Шипперство в принципе бесполезно, а так как оно занимает большую часть фанфиков, найти что-то годное очень трудно. Ну и нормальный литературный стиль изложения встречается не так часто.

 

[Морской анемон]

Хочу "Последнего кольценосца" прочитать. ПТСР не хочу, "Черную книгу" - тем более. Основная масса не интересует.

 

[Лора]

По Толкиену сложно написать что-то годное, мир слишком хорошо прописан, плюс он совсем "не наш" и попасть в один "размер" с создателем редко кому удается.
Поэтому стёб - да, вдохновленное Ардой переосмысление в других жанрах, песни, стихи, рисунки - да. Фанфинкш как текст не читаю, потому что ну зачем.
Мои любимые фанфики по Толкиену это Финрод-Зонг и BG.
UPD. И Ёвин конечно же, обожаю ее.
Стих, или, его продолжение, песня, не раздражает даже идёт перпендикулярно автору или прямо противоречит ему - это по определению другой жанр, где тексты Толкиена всего лишь "почва" для собственного вдохновения. Никому и никогда не придет в голову сравнивать песню и роман (вменяемым людям, конечно, в нашем дивном мире случаются и куда более странные вещи).
К примеру, я обожаю сарумановскую жалостливую "бой впятером на одного", ну и что, что это вообще не "канон" с точки зрения чего хотел сказать творец, как маленький зайчик в отражениях Амбера она хороша. И даже не зная бэкраунда ее можно послушать и получить удовольствие.
А ту же ЧКА или ПТСР даже читать не могу, с души воротит, невозможно же.

 

[Bratislaw]

ПТСР не хочу, "Черную книгу" - тем более.

Я некогда пробовала читать и то, и то. И ЧКА не зашла совсем, хоть я и обожаю споры с каноном. Ибо там: а) абсолютно ужасный текст - сплошные непонятные эмоциональные описания и никакого действия, б) от "хорошего Мелькора", как он представлен там, меня почему-то начинало воротить (пусть про канонного Мелькора я некоторые фички люблю). Как итог - невзлюбила ещё до создания Арды, почему-то названной, как зороастрийское обозначение праведности. До авторской мэри-сью дошла, листая, а потом вообще всё.

А вот ПТСР показался мне любопытен. Вроде и написан лучше, и к канону большее уважение. Но опять же - как понимаю, до самого трэша я не дошла. Ну и дух Толкина там не особо соблюдён - есть закос в тёмное фэнтези.

 

[Лора]

А вот ПТСР показался мне любопытен. Вроде и написан лучше, и к канону большее уважение. Но опять же - как понимаю, до самого трэша я не дошла. Ну и дух Толкина там не особо соблюдён - есть закос в тёмное фэнтези.

И тут опять качества первоисточника.
Толкиен не священное писание, чтоб нельзя его переосмысливать ваще никому и никогда, но. Чтобы эта полемика с автором, действительно, порождала новые смыслы, а не походила на пририсованные детской рукой усы на портрете покорителей Арктики в учебнике истории, нужно, как минимум, обладать сходным уровнем познаний в теме древних текстов и мифов. Таких, боюсь, крайне немного. А ведь помимо собственно образования необходимо умение писать, чувство слога и стиля, и, сами понимаете - с таким набором впору свое создавать, а не фички по Толкиену ваять.
Приблизить же Толкиена к реальности, пересказав его истории в стиле "грязного фэнтази" для смыслопорождения явно недостаточно, это просто углубления морготова искажения и всё.
А конкретно ПТСР меня отвратило от чтения сразу, как я взяла в руки книгу и обнаружила там плохо переведенные тексты BG в качестве стихов и песен без копирайта. Ой нет, такое я не ем, ещё и изданное за деньги.

 

[White Owl]

Решила затронуть такую тему как фанфикшн.
Читаете ли вы фанфики по Толкину?

По Толкину только перумовские читал. Отношусь к фанфикам по Толкину в целом нормально, как и к фанфикам по ПЛиО.

 

[sidnere]

Первый (ну, или один из первых) ожидаемый фичок про Келебриан - дочку Халбранда.

lover of wild rebellion - mortaltemples - The Lord of the Rings - All Media Types [Archive of Our Own]

An Archive of Our Own, a project of the Organization for Transformative Works

archiveofourown.org

На аглицком, не стеб.

Тут небольшой про Элронда и Адара-Маглора:

Foster Father - Chapter 1 - Queen_Magrat_the_Wise - The Lord of the Rings: The Rings of Power (TV 2022) [Archive of Our Own]

An Archive of Our Own, a project of the Organization for Transformative Works

archiveofourown.org

 

[Gotcha]

я кстати читаю на досуге это

Для затравки предложу довольно оригинальный фанфик, называется "Взгляд с Обочины. Хисиломэ"

https://ficbook.net/readfic/4050988

внезапно недурно. Первый фанфик на моей памяти по Толкину, про то как нолдор, самые знаменитые мастера эльфов, реально работают, а не только ходят и пи**ят. Но затянуто.

 

[Нимврод]

sidnere , умоляю, не надо фанфикшна по Амазону! К Толкину это имеет ещё меньшее отношение, чем Ниэннах с Перумовым.

 

[Морской анемон]

sidnere , умоляю, не надо фанфикшна по Амазону! К Толкину это имеет ещё меньшее отношение, чем Ниэннах с Перумовым.

Ну, нельзя исключать, что фики по КОлесам власти окажутся лучше оригинала, с таким его уровнем это совершенно не составит труда.

 

[sidnere]

Очень забавный фанфик по Сильму, чем-то напоминающий средневековые игривые песни и шутливые трактовки мифов и священного писания.
Когда весьма фривольный сюжет облекается в мишуру из пышных и цветистых описаний.

https://ficbook.net/readfic/6156615

Феанор, величайший и мудрейший из эльфов, мастер, творец и девственник.
Но если так - то от кого у Нерданель дети?

 

[Bratislaw]

Очень забавный фанфик по Сильму, чем-то напоминающий средневековые игривые песни и шутливые трактовки мифов и священного писания.

О, читала его разок. Это - случайная пародия на "Махабхарату" (кстати, и вправду довольно необычная).

 

[sidnere]

О, читала его разок. Это - случайная пародия на "Махабхарату" (кстати, и вправду довольно необычная).

Да, очень занятное сочетание юмора и вполне себе серьезной теории.

Спойлер

Любопытно, как удачно сходятся качества феанорингов и их потенциальных отцов (даже такая мелочь как красные лица у Карантира и Тулкаса).
Как будто Феанор и его сыновья были мини-копией то ли Эру и Валар, то ли Мелькора и Валар. Эдакие фракталы.

 

[Gotcha]

Это всё, по сути, сводится к качеству фанфиков. В хороших всё хорошо И даже пол автора угадать непросто. Я видела от мужчин-авторов и Душевные Страдания, и слэш, а от женщин-авторов навороченные политические рассуждения и сложные магические системы. В итоге важно только качество. И ожидания - вдруг кому-то хочется именно наивного стиля, или трешачка, или безумия, или порно без сюжета.

Конечно исключения есть везде, и есть прекрасные писательницы в любых жанрах, включая социально-политический "Хижина дяди Тома" или "Овод" например. Но как правило авторы обоих полов хорошо и убедительно пишут о том, что знают сами, ну или что подробно изучили. Нужно обладать эмпатией и талантом уровня Высоцкого, чтобы писать о чем-то совершенно постороннем по-настоящему хорошо.
Проблема в том что фанфик сам по себе как жанр глубоко вторичен, авторы в нем не опираются на собственную фантазию, а использут чужую. И доминирующая направленность, шипперство, еще больше сужает историю, так как сводить масштабное произведение к тому, какие любовные отношения среди персонажей хотелось бы видеть - признак весьма ограниченного подхода. Поэтому человек, у которого есть талант, фантазия, собственное видение, а также хорошее понимание психологии, скорее будет писать что-то свое, чем полезет в фанфикшн, особенно шипперский.