А что было бы, если...?

[Арак]

А как самому Роберту плодить бастардов, так ему можно.

Ему можно,он же не состоит в браке со всякими там Шаями и Тишами.

 

[Iceling]

просто Лорас и Ренли с Маргери смысла не имеют

Ренли считает, что всякие права, традиции и история это для лохов мейстеров, и что Роберт трон занял исключительно по праву силы. Что для Ренли, с его видением мира, такая мелочь, как традиционная невозможность сменить королеву и законных наследников? Отравить или казнить, осудив по какому-нибудь выдуманному поводу, или просто воспользоваться всё тем же правом силы и "изобрести разводы".
Вполне возможно, что Ренли слышал примерно то же пьяное нытьё Роберта, что и Эддард (всё достало, наследник плохой, Серсея холодная, ах Лианна и т.п.), и так же как и Эддард решил, что Роберт не просто ноет, но только, в отличии от Эддарда, Ренли не ограничен никакими понятиями совести и чести.

 

[Арак]

Ренли считает,

Да всё так,Ренли ребёнок,не повзрослел,есть любимый и много лет жизни впереди,наряды и смех,только портит всё Серсея,которая смеяться не даёт и Джоффри,очень насторожен в отношении Ренли.

что Роберт трон занял исключительно по прав

Не читала про такое понимание от Ренли.

сменить королеву и законных наследников?

Да я бы не спорила,есди бы Аррен и Стасинс не вели расследование про Серсею.
Это звенья одной цепи,иначе смысла ноль.Станис и Аррен ведут расследование,а Ренли ,прямо в это же время,не раньше и не позже,хочет Серсею убить и Маргери к Роберту привезти.

 

[Gotcha]

Самая очевидная версия,написаная в книге,это две команды,которые действуют параллельно и независимо друг от друга,но работают на одну цель.Замена Серси и её бастардов на Маргери.
Аррен и Станис раскапают подноготную Серсеи,Лорас и Ренли подготовят короля к приезду Маргери,Лианна номер два и тд.
Иначе,просто Лорас и Ренли с Маргери смысла не имеют.

Смысл в том что Лорас и Ренли планировали заменить Серсею на Маргери, Ренли крайне неразборчив в средствах, ему не надо договариваться со Станнисом, когда он хочет поднять мятеж

Или придётся додумывать жестокость Ренли

почему додумывать, если она уже показана? почему убить Серсею более жестоко, чем убить Станниса?

И Аррена со Станисом,которые,совершенно случайно начали расследование ,не подозревая о планах Ренли по убийству Серсеии и её детей.

так бывает что у одного человека много врагов, особенно если это человек вроде Серсеи

 

[Арак]

Смысл в том что Лорас и Ренли планировали заменить Серсею на Маргери, Ренли крайне неразборчив в средст

Планироваши,как,не написано.Только расследрвание Аррена и Станниса должно помочь.
Крайне неразборчив в средствах вообще из текста никак не следует.

когда он хочет поднять мятеж

Прям при Роберте поднять мятеж?

чем убить Станниса?

Так нет текста,приведите,плиз,при жтзни Роберта Ренли хочет убить Станиса?Роберта?

так бывает чт

Не бывает.Если кто то копает под Серсею,то более взрослые добывают основную инфу,дурачки готовят приезд Маргери.

 

[Iceling]

Не читала про такое понимание от Ренли.

Разговор Ренли с Кейтелин в "Битве королей", когда Ренли аргументировал свои собственные "права" на трон:

"Tell me, what right did my brother Robert ever have to the Iron Throne?" He did not wait for an answer. "Oh, there was talk of the blood ties between Baratheon and Targaryen, of weddings a hundred years past, of second sons and elder daughters. No one but the maesters care about any of it. Robert won the throne with his warhammer."

- разговоры про кровное родство между Баратеонами и Таргариенами, о браке столетней давности, всё это, согласно Ренли, интересно только мейстерам, а Роберт завоевал трон своим молотом.

Станис и Аррен ведут расследование,а Ренли ,прямо в это же время,не раньше и не позже,хочет Серсею убить и Маргери к Роберту привезти.

Фактически, расследование Станниса и Аррена уже давно закончилось (вместе с Арреном), а Ренли всё ещё только с миниатюрным портретом Маргери бегает, выясняя, насколько Маргери похожа на Лианну. Поэтому ещё вопрос, насколько там по времени всё совпадало - если б там были другие, закулисные, игроки, то, кмк, логичнее было придать Ренли и Лорасу ускорения, чтобы к концу расследования Станниса и Аррена влюбившийся в Маргери Роберт только и искал бы, за какой повод уцепиться, чтобы от Серсеи избавиться.

 

[Lady from Lannisport]

Или голову снесёт Роберт,после обнаружения измены,и не только Серси,всем Ланнистерам достанется.
Тот,кто закрутил интригу с расследованием и пр ездом Маргери ко двору Ланнистеров,мягко говоря,не любит.Ему тол ко Серсеи маловато будет.

А кто-то при дворе вообще кого-либо любит? Или любят Тиреллов, Старков, а особенно Петира с Варисом?
Речь о захвате власти у Тиреллов через Ренли и Маргери для Роберта и об установлении истины у компании Аррен&Станнис.

Джоффри,очень насторожен в отношении Ренли.

Джоффри чувствителен к насмешкам, а Ренли позволяет себе лишнее. Странно, что Роберт его не прищучил на тему урона королевскому престижу.

особенно если это человек вроде Серсеи

Ланнистеры слишком сильны и независимы, поэтому нанося удар по Серсее, бьют прежде всего по её отцу. Он и на даче/огороде в Утёсе покоя не даёт всяким лордам. Тот же вроде как невозмутимый Нед 15 лет шипел и плевался, слыша его имя.

 

[король Ходор]

Ланнистеры слишком сильны и независимы

Пусть одевают корону Запада вновь. А то ещё какому-то слабому ЖТ подчиняться, да ну всех в болото.)

 

[Lady from Lannisport]

Пусть одевают корону Запада вновь. А то ещё какому-то слабому ЖТ подчиняться, да ну всех в болото.)

Покамест на Ланнистерах такая мелочь, как корона всех Семи Королевств В книге, разумеется.

 

[Арак]

Фактически, расследование Станниса и Аррена уже давно закончило

Не совсем,иначе в приезде Неда и его расследовании нет нужды.
Кукловода подводит человеческий фактор.Аррен,хоть и знает правду,не идёт к королю,кукловода поджимаёт сроки,Ренли не только к Неду с портретом подходил,кто то же уже говорил ему о сходстве Лианны и Маргери .Да и король уже мечтает о встречи с Маргери.Завертись дело с Серсеей,Маргери,быстрее лани прискакала бы в К Г .

какой повод уцепиться, чтобы от Серсеи избавиться.

Так это в мечтах Роберта уже есть.Приехал Нед и противные Ланнистеры будут посланы к чёрту.

 

[Iceling]

Аррен,хоть и знает правду,не идёт к королю

Остаётся ещё Станнис, который уехал после того, как окончательно понял, что ему там ничего не светит. При других обстоятельствах (например, видя желание Роберта избавится от жены, и, как следствие, склонность поверить в обвинения), Станнис вполне мог к Роберту и пойти с имеющейся у него информацией.

Да и король уже мечтает о встречи с Маргери.

В книге не сказано, что прямо мечтает, сказано только то, что он про неё со слов Ренли знает.)

Так это в мечтах Роберта уже есть.Приехал Нед и противные Ланнистеры будут посланы к чёрту.

Все "мечты" Роберта о том, как они сейчас с Недом пошлют Ланнистеров к чёрту, вылились в итоге в "Нед, верни карлика" и в "Нед, помирись с Джейме". Т.е. Ренли даже и к концу расследования Неда не успел Маргери в столицу привезти и укрепить Роберта в его желании убрать Ланнистеров.

Завертись дело с Серсеей,Маргери,быстрее лани прискакала бы в К Г .

Но если дело с Серсей должно завертеться и без Маргери в КГ, то зачем Магрери каким-то закулисным игрокам вообще нужна в этом раскладе? Разве расчёт не должен быть на то, чтобы у Роберта была наглядная мотивация для того, чтобы осмелиться идти против Ланнистеров?

 

[Арак]

Станнис вполне мог к Роберту и пойти с имеющейся у него информацией.

Не мог,кмк,Роберт Станиса не любил,и про Серсею,скорее всего,не повер л бы.
Подлинно неизаестно,но,складывается впечатленин,что изначально Станису скинули инфу про Серсею,он пошёл к тому,кому Роберт доверял,к Аррену,и они начали расследование.Почему Станису?Истинно справедливый человек,он такое не оставит,и,подгонит Аррена,если тот раскопает нечто,но захочет это скрыть.

слов Ренли знает

Ну,готовят Роберта,одним словом.

Магрери каким-то за

Маргери армию подгонит и кому то очень хорошо известна мечта Оленны о ЖТ.
Маргери 14,только очень большое желание получить трон сподвигнет выдать девицу за потасконого Роберта,в трое старше невесты.

 

[Iceling]

Роберт Станиса не любил,и про Серсею,скорее всего,не повер л бы.

В существующем в каноне раскладе очень велика вероятность, что не поверил бы, согласна. (Ещё вопрос, поверил бы Роберт любимому Неду.) Но если предположить неканоничный вариант, при котором у Роберта бы стояла задача избавиться от Серсеи, то с чего бы Роберту отказываться от так своевременно преподнесённого решения этой самой задачи только потому, что преподнесено оно Станнисом.

 

[Lady from Lannisport]

Мне кажется, что Роберт Неду поверил бы. Но сначала дал бы в морду из-за задетого самолюбия (там же все рыбачки в восхищении пребывали, с чего Серсее быть недовольной им? да быть не может! *тут раздаётся стук себя в грудь аля Кинг-Конг*) Потом, по размышлении, поверил бы)

 

[Арак]

что преподнесено он

Кмк.Станис не был уверен в том,что Роберт поверит ему.Доказательства слабоваты,нужен именно авторитет,который дорог Роберту и он доверяет этому человеку.Это был Аррен,беззаговорочно.Затем пришлось вытягивать Неда,которого Роберт любил и доверял,на сколько,Мартин не показал.Очень много споров было о том,поверил бы Роберт Неду или нет.

 

[Lady from Lannisport]

А что было бы, застань Аррен Лизу с Петиром? Вот до всех расследований.
Не верю, что они не встречались тайком. Петир может и не хотел, но вот Лиза... Она с него благодарность натурой хотя бы за назначение в таможню стрясла. Уж очень темпераментная женщина, чтобы любимый был рядом с ней в КГ и не прикоснуться к нему Не смогла бы она. А где раз, там и два и три, и...

 

[Огненный Ёж]

А что было бы, застань Аррен Лизу с Петиром? Вот до всех расследований.
Не верю, что они не встречались тайком. Петир может и не хотел, но вот Лиза... Она с него благодарность натурой хотч бы за назначение в таможню стрясла. Уж очень темпераментная женщина, чтобы любимый был рядом с ней в КГ и не прикоснуться к нему Не смогла бы она. А где раз, там и два и три, и...

Не верю я что Аррен не знал. По мне Петира он сам к ней по итогу и приставил. Возможно что дите и сделать (дедушка старый и походу бесплодный) в обмен на продвижение.

 

[Lady from Lannisport]

Не верю я что Аррен не знал. По мне Петира он сам к ней по итогу и приставил. Возможно что дите и сделать (дедушка старый и походу бесплодный) в обмен на продвижение.

Удивляет не столько сам Аррен в таком случае, а Варис. Как он мог не знать? О Серсее и Джейме все знали, а тут - тишина.
Но я сомневаюсь, что Аррен с таким громким девизом о чести мог подложить Лизу под Петира.
И вряд ли его Хостер поставил в известность о том, кто именно подпортил Аррену жену. То есть о ведущей и направляющей роли Бейлиша в жизни Лизы он не в курсе.
Но порассуждать определённо есть о чём)

 

[Огненный Ёж]

Удивляет не столько сам Аррен в таком случае, а Варис. Как он мог не знать?

Ну или счел это бесполезным. Даже Варис может ошибится (Тирион тому пример, которого он несмотря на все наклонности все ломающего трикстера пытается использовать в интригах). Или наоборот счел что полезнее скрыть и ждать что эта парочка натворит. В общем... хороший вопрос как можно использовать такую информацию. Ведь еще и за то что узнал слишком много - и самому пострадать можно.

Но я сомневаюсь, что Аррен с таким громким девизом о чести мог подложить Лизу под Петира.

Ну, как говорится девиз одно, а жизнь - особенно на высоком посту другое. Вполне могла сложится ситуация, что жена не интересна, наследник при этом нужен и тут она начинает в открытую пытаться пропихнуть любовника (пусть и талантливого). Так почему бы и не совместить? Жена удовлетворена и возможно ребенок обеспечен, самому можно спокойно государственными делами занятся, амбициозного парня можно продвинуть и жизни поучить (ну не верю я что у Мизинца наставника не было и он все сам с нуля освоил). Маленькое послабление - а сколько выгоды.

И вряд ли его Хостер поставил в известность о том, кто именно подпортил Аррену жену. То есть о ведущей и направляющей роли Бейлиша в жизни Лизы он не в курсе.

Хостер то вряд ли говорил. И Бринден тоже. Но все-таки в то время когда все началось, и Петир и Лиза были достаточно молоды, а Аррен... Ну все-таки по той информации что есть он все же не дурак был. И когда начались просьбы, можно было бы предположить что это "жжжж" неспроста. А потом уже на самого Петира надавить что "А что вдруг Лиза так о тебе заботится?". Пока он не натренировал выдержку - мог и сломаться. Или иначе все это вычислить...

Конечно это чисто мое мнение - но по мне все выглядит так будто Джону это все поначалу было выгодно.... А потом он упустил контроль.

 

[Арак]

Не верю я что Аррен не знал

Не верится,как раз,в Аррена,котрый желал видеть бастарда правителем ОГ .Чистота крови не пустой звук ,для Аррена,в том числе.
Как только,ведя расследование,Аррен заподозрил,что Зяблик от Петира(в общем,стал подозревать Лизу в измене),так тут же и Лиза должна была поехать в ОГ ,скучать без столичной жизни,и Зяблик к суровому Станису в воспитанники.Одна из версий.