А что было бы, если...?

[Iceling]

Полоумной Лиза была всегда,засем ждать 6 лет?

Пока Зяблик подрастёт до возраста, пригодного для выдачи на воспитание? Пока до Аррена дойдёт, что у жены поведение в отношении сына вышло за границы разумного?

Если перевод верен,то там обьяснение местическое.Пицель прочёл в глазах королевы просьбу об убийстве Аррена,хотя королева в это время отсутствовола.

Мало ли, может в Вестеросе общение по скайпу изобрели.)))
На самом деле в оригинале буквально про чтение в глазах не было - The queen needed Lord Arryn dead, she did not say so, could not, Varys was listening, always listening, but when I looked at her I knew ("Королеве нужен был Лорд Аррен мёртвым, она этого не говорила, не могла, Варис слушал, всегда слушал, но когда я смотрел на неё, я знал").
Собственно, Пицель ещё до отравления Аррена и до отъезда Серсеи мог "смотреть на неё и знать", а случай подвернулся уже потом, когда, по версии Пицеля, она же, в его понимании, версия Вариса и королевы, сир Хью попытался Аррена отравить - Varys will tell you, it was the boy, his squire, Hugh he was called, he must surely have done it, ask your sister, ask her.

Шае тряпок накупил.

Не бесплатно же Шае было работать, а одной наличкой услуги оплачивать некрасиво, вот Тирион её и заваливал подарками.))

Я думаю,тряпки хороший такой намёк на любофф.

Имхо, это не столько тряпки намёк на любовь, сколько их явное отсутствие было бы намёком на то, что лорд - скупердяй, который для своей леди-жены денег на платья жалеет.

 

[Арак]

Пока Зяблик подрастёт до возраста, пригодного для выдачи на воспитание? Пока до Арре

Зяблик в свои 6 лет выглядит на 4,он явно ещё не дорос до того,что бы его отдать Станису.

Пока до Аррена дойдёт, что у жены поведение в отношении сына вышло за границы разумного?

6 лет терпел.Произошло что то экстренное,что бы так резко разлучить Зяблика и мать.

Не бесплатно же Шае было работать, а одной наличкой услуги оплачивать некрасиво, вот Тирион её и заваливал подарками.)

Не бесплатно.Но,Тирион Шаю задаривал,Аррен то же,кмк.

что лорд - скупердяй, который для своей леди-жены денег на платья жалеет.

Тирион яркий пример,когда любит,всё для любимой,когда нет,то только переваренный горох не жалеет,и то в свою тарелку кладёт.

 

[Iceling]

Зяблик в свои 6 лет выглядит на 4,он явно ещё не дорос до того,что бы его отдать Станису.

Там скорее умственное развитие важно, а не то, на сколько он выглядит. Но с такой материнской заботой ему бы не по виду, не по уму ещё долго не грозило от четырёхлетки отойти, кмк. Из тех, кто считал, что этого 6-летку вполне можно отдать на воспитание - Аррен, Станнис, Робберт, Тайвин, Нед, Уолдер Фрей - первые трое Зяблика точно должны были видеть и знать, как он выглядит.

 

[Gotcha]

Написано,что братья Баратеоны друг друга не любили.Издержки воспитания.Но это с детства тянется,конкретных причин,скорее всего и нет.Они просто слишком разные.

издержек воспитания маловато чтобы открыто взять на себя тяжелейшее в глазах общества преступление и проклятие богов, если Ренли по-настоящему милое летнее дитя. Такой поступок говорит о том что ему плевать на родственные связи и на мораль.

Не написана ни подготовка к отравлению,ни такие мысли,разговоры.О желании убить брата,Ренли же говорит или,хотя бы думает.Не помню этот момент.

так Ренли находится еще в начальной стадии своего плана, зачем ему травить Серсею, если он не знает еще, понравится Маргери Роберту, или нет? он прощупывает почву в мирной обстановке, думая что еще много лет впереди. Власть Роберта его устраивает, власть Серсеи и Джоффри нет. Как только обстоятельства меняются, он поднимает открытый мятеж, результатом которого в случае успеха будет как минимум ссылка на Стену дорогих племянников и невестки в септу. Но судя по готовности убить родного брата, Джоффри и Серсея тоже едва ли выжили бы.

 

[Арак]

глазах общества преступление и проклятие богов, если Ренли по-настоящему милое летнее дитя. Такой п

Напомните,где Ренли уже готов убить Станиса,мне кажетсч,что не в К Г ,когда предложил изолировать детей Серсеи.
Если далее,когда возглавил мятеж,то там уж его подговаривать могут,сторонние люди,как и Станиса Мел.

думая что еще много лет впереди

Скорее,дней или месяцев.
Лорас требует привоз ко двору Маргери,там разговор не о годах,кмк.

Джоффри и Серсея тоже едва ли выжили бы.

%Но с Недом то Ренли говорит не об убийстве,хотя,если готовился,то что то такое должно проскочить.

 

[король Ходор]

Если далее,когда возглавил мятеж,то там уж его подговаривать могут,сторонние люди,как и Станиса Мел.

Если кого-то можно подговорить, заговорить, уговорить - это Баратеоны, ни с кем их не спутаете.
В кого они такие, поддающиеся влиянию?

 

[Gotcha]

Напомните,где Ренли уже готов убить Станиса,мне кажетсч,что не в К Г ,когда предложил изолировать детей Серсеи.
Если далее,когда возглавил мятеж,то там уж его подговаривать могут,сторонние люди,как и Станиса Мел.

- your brother is the lawful heir
- While he lives, - Renly admitted.
...
- When my brother falls, see that no insult is done to his corpse

мало ли что подговаривают сторонние люди, это тяжелейшее преступление из возможных, а Ренли не проявляет никаких сомнений и угрызений совести. И убить Серсею его тоже могут подговаривать сторонние люди. Он прямо говорит что собирался сделать Маргери королевой Роберта, без убийства Серсеи это невозможно.

Скорее,дней или месяцев.
Лорас требует привоз ко двору Маргери,там разговор не о годах,кмк.

Много лет жизни Роберта, которому меньше 40 лет. Даже если не выгорит с Маргери, можно будет строить другие планы.

%Но с Недом то Ренли говорит не об убийстве,хотя,если готовился,то что то такое должно проскочить.

почему должно? обычно люди, если у них есть хоть капля мозгов, не имеют привычки вываливать планы преступлений каждому встречному-поперечному. Ренли ищет в Эддарде союзника, заявлениями в лоб о намерении убить просто так племянников вряд ли можно вызвать доверие и уважение.

Какие вообще есть примеры наивности или доброты Ренли в книге? Кейтилин назвала его летним потому что он любит повеселиться и нарядно одеваться, но это ни о чем не говорит.

 

[король Ходор]

Какие вообще есть примеры наивности или доброты Ренли в книге?

Его убила тень, значит, он был бы наивным и добрым королём.

 

[Lady from Lannisport]

Так вопросы то о чём были?

Вот с чего начали

Как поменять?
Серсея не разведётся с Робертом,а просто подложив Маргери под Роберта королевой её не сделаешь.

Так пока и неясно зачем Ренли нужно найти в Маргери сходство с Лианной? Как думаете?

О детях Серсеи или Аррен что то другре расследовал?

А он уже доложил королю об открытии?

$Вот и женился бы сразу,зачем её под Роберта вначале хотели подложить?

Я об этом и спрашиваю. Чего Ренли добивался? Почему вы считаете, что он не хотел менять Серсею на Маргери?

Зяблика засем Аррен хотел отдать Станису на воспитание?

А кому он его отдаст вообще? Не лорду Тайвину же в самом деле?

Пицель прочёл в глазах королевы просьбу об убийстве Аррена,хотя королева в это время отсутствовола.

Серсея успела при отъезде в Кастерли кинуть Пицелю "парфянский взгляд"?
Он сначала ничего не понял, а потом как понял!)

Тряпки важная вешь в мире Мартина.Сансе Тирион,например,что подарил из тряпок?Сам то он упакован хорошо.Шае тряпок накупил.
Я думаю,тряпки хороший такой намёк на любофф.

Вы думаете, что после свадьбы Санса так и ходила по замку в свадебном платье? И в том, из чего уже выросла?

Платья - статус, положение, как верно сказала леди Iceling.
Сансе и Арье целый чумадан платьев собрали ко двору.
Непохоже, чтобы Аррен что-то чувствовал к Лизе. Он старик, у него третий брак, да и Лиза не располагает к сантиментам.

что.Аррен ,удалив Лизу и Зяблика,идёт к королю и выкладывает всё про Серсею.

Он очень долго собирался. Сомневался и может вообще вряд ли пошёл бы.
Брак с Серсеей устроил он своими руками. Роберт ему бы это припомнил тут же, взвыв о Лианне))
Новой смуты в стране Аррен мог сильно опасаться. Таргариены правили 300 лет, а тут через 15 династия Баратеонов дискредитирована. Это огромный удар по престижу всех её установивших. При живой где-то там Дейнерис и тех, кого Роберт простил, но они были за Эйриса.
Сложная ситуация, словом.

Но судя по готовности убить родного брата, Джоффри и Серсея тоже едва ли выжили бы.

Определённо нет. Из разговора Ренли с Недом мне, как тому Пицелю, было ясно, что будь Нед не так щепетилен, Ренли, не колеблясь, предложил бы ему убить Серсею и всех детей.
Что удобно Ренли в дальнейшем: он с армией Хайгардена и ШП сметёт Неда и ещё осудит его, как убийцу истинных наследников Роберта.
Ренли абсолютно беспринципен.

 

[король Ходор]

Ренли абсолютно беспринципен.

Так может надо похвалить Станниса, что устранил такого опасного типчика?

 

[Lady from Lannisport]

Так может надо похвалить Станниса, что устранил такого опасного типчика?

Эт у них семейное - бнспринципность. Станнису, как последнему Баратеону, остаётся лишь самоубиться.

 

[король Ходор]

Станнису, как последнему Баратеону, остаётся лишь самоубиться.

Путём самосожжения! Рглороугодная жертва была бы!

 

[Арак]

говорит что собирался сделать Маргери королевой Роберта, без убийства Серсеи это невозможно.

Так то так,только моё мнение,что Ренли и Лорас вообще не думалт,как ,конкретно,Маргери станет королевой,главное подложить,Станис,кстати то же это говорит.
Как по мнет,так расследование о бастардах корлевы очень уж вовремя началось ,акурат рядом с подготовкой короля к приезду Маргери.И не только Ренли,Роберт витает в облаках.Приедет Сестра Лораса,бла,бла,бла,пошлю Ланнистеров к чёрту...

хоть капля мозгов

Это не о Лорасе и Ренли.Мальчики играют в игры.Детишки.

любит повеселиться и нарядно одеться

Зло пошутить,ещё от Крессена есть слова.
Такой Ренли и есть.Но,пока,не жестокий.

он уже доложил королю

Конечно.Семя крепко.

что он не хотел менять Серсею на Маргери

Может,хотел он,может,кто подучил,просто,параллельное расследование о Серсее говорит о том,что не Ренли играет первую скрипку в замене Серсеи на Маргери.

Он сначала ничего не понял, а потом как

Ага,Пицель тормоз.Не иначе,фин.

Вы думаете, что после свадьбы Санса так и ходила по замку в свадебном платье? И в том, из чего уже выросла?

Да ктож его знает,может и ходила.Во всяком случае,о щедрости Тириона в отношении Шай целая страница подробностей,Джоффри Сансе украшения дарил,Серсея помолвочное платье и платье к свадьбе,а про Тириона и его подарки именно Сансе ни строчки.

Непохоже, чтобы Аррен что-то чувствовал к Лизе.

Ну,тут мы не сходимся.Лиза сильно младше,вначале брака была весьма мила,отношения ,может бы ь,не как к жеге,а двойное,как к дочери ещё.Исхожу из своего опыта,знала пару,она младше лет на 25,были дети,но муж жену ласково называл "доченька моя".

Он очень долго собирался.

Был бы Аррен один,ещё можно поверить,что не пошёл бы.Но,с ним Станис,а он за истину стоит ещё хужее,чем Нед.

Ренли абсолютно беспринципен

Не вижу его таким.

 

[Iceling]

Роберт витает в облаках.Приедет Сестра Лораса,бла,бла,бла,пошлю Ланнистеров к чёрту...

Послать Ланнистеров к чёрту Роберт не из-за Маргери планировал, а из-за Неда.)))

"Ah, say that I'm a better king than Aerys and be done with it. You never could lie for love nor honor, Ned Stark. I'm still young, and now that you're here with me, things will be different. We'll make this a reign to sing of, and damn the Lannisters to seven hells. I smell bacon. Who do you think our champion will be today? Have you seen Mace Tyrell's boy? The Knight of Flowers, they call him. Now there's a son any man would be proud to own to. Last tourney, he dumped the Kingslayer on his golden rump, you ought to have seen the look on Cersei's face. I laughed till my sides hurt. Renly says he has this sister, a maid of fourteen, lovely as a dawn . . ."

"Я ещё молод, и теперь, когда ты здесь со мной, всё будет по-другому. Мы сделаем это правлением, о котором будут петь, и в седьмое пекло Ланнистеров." Ну и дальше там поток сознания, в котором Маргери шла после бекона, победителя на турнире, в логической связке с Лорасом, который "вот это вот сын, которым каждый мужчина мог бы гордиться". Так что Роберт в принципе хоть и свин, но из той его речи можно с таким же успехом предположить, что он Джоффри на Лораса заменить хотел, раньше, чем Серсею на Маргери.

 

[Lady from Lannisport]

Конечно.Семя крепко.

Когда понял, что его отравили, конечно, захотел напоследок отомстить. А до того выжидал. Вот Нед сразу бы пошёл к Роберту, будь тот в замке.

том,что не Ренли играет первую скрипку в замене Серсеи на Маргери.

Ренли, кмк, вообще сам по себе действует. Ему Станнис сказал о бастардстве детей Серсеи при их встрече. Ренли был совсем не в курсе и просто хотел убрать ненавидимую им жену Роберта.

Ага,Пицель тормоз.

Вообще-то это шутка была про "не понял - понял")

ходила.Во всяком случае,о щедрости Тириона в отношении Шай целая страница подробностей,Джоффри Сансе украшения дарил,Серсея помолвочное платье и платье к свадьбе,а про Тириона и его подарки именно Сансе ни строчки.

Роберт Серсее ничего не дарил, а она раздетая не ходила. Шае не положено столько добрища, вот об этом и написано, а Санса при королевской семье - значит априори имеет платья и драгоценности. Может ей какие Серсея выдавала на поносить, как Елизавета жёнам внуков.

.Лиза сильно младше,вначале брака была весьма мила,отношения ,может бы ь,не как к жеге,а двойное,как к дочери ещё

Вполне допускаю, что вначале Лиза была хорошей и милой женой. Но потом потери и выкидыши сделали своё дело.
А Аррен мне кажется человеком не романтичным, уж даже не знаю почему. Может потому что он женился только для полусения наследников, но с ними не задалось. Лизу к моменту его смерти, кмк, выносить и более молодой и здоровый, чем Джон, человек не смог бы. А тому в его годы уже больше раньше спать лечь хочется, чем скандалить с женой и выяснять что-то)

бы.Но,с ним Станис,а он за истину стоит ещё хужее,чем Нед.

То-то сбежал на ДК. Жизнь ему дороже. Один Нед ставит правлу выше своей жизни.

Не вижу его таким.

Думаете, он не убил бы племянников, будь они и вполне законны?

 

[Lady from Lannisport]

Так что Роберт в принципе хоть и свин, но из той его речи можно с таким же успехом предположить, что он Джоффри на Лораса

Лорасом Мейс, вероятно, намного больше интересовался, чем Роберт Джоффри. Это мальчишка видел в Роберте отца и героический идеал, а вот отец хотел бы умного, смелого, хорошего сына готового с пелёнок и на халяву.
Я, наверное, Роберта не выношу больше, чем всех остальных, кого не выношу вместе взятых, да ещё в десятой кубической степени)

 

[Арак]

Послать Ланнистеров к чёрту Роберт не из-за Маргери планировал, а из-за Неда.)))

Ой,ой.
Так и вижу свадьбу Неда и Роберта.
Поток сознания,безусловно.Но главная мысль послать к чёрту Ланнистеров и сладкая Маргери в перспективе.

Вот Нед сразу бы пошёл к Роберту, буд

Станис бы то же пошёл.Когда Зяблика в воспитанники получил,что бы Аррен не взбрыкнул и под матрас не залез.

Может ей какие Серсея

Может,конечно,разговор то про любофф,а Тирион к Сансе относился совсем никак,горох,и тот в свою тарелку.

он женился только для полусения наследников,

По моему нет,по принуждению,кмк.

Лизу к моменту е

Читатель не знает,Мартин не написал,к сожелению.

раньше спать лечь хочется

Ну,написано,что Аррен любил гостей и Варис уговаривал его нанять дегустатора.Не спал Аррен,а старался развлечь супругу и показать,что он ещё очень молод и готов веселиться и развлекаться.

То-то сбежал на

После смерти Аррена.
Неизвестно,что бы произошло,не заболей Аррен.Взял бы Зяблика в воспитанники и погнал бы Аррена пинками к королю.

Думаете, он не убил бы племянн

Думаю,не убил бы.

 

[Ашка-Вайти]

Он очень долго собирался. Сомневался и может вообще вряд ли пошёл бы.

В глазах вестеросцев инцест - жуткая мерзость, которая позволена только Таргам. Так что мог мог пойти.

 

[Lady from Lannisport]

Станис бы то же пошёл.Когда Зяблика в воспитанники получил,что бы Аррен не взбрыкнул и под матрас не залез.

Ему никто не мешал идти сразу после болезни Аррена, но Станнис поехал искать Роберта на ДК. Зачем-то

Может,конечно,разговор то про любофф,а Тирион к Сансе

Сансу обязательно любить? А зачем?

По моему нет,по принуждению,кмк.

Как и чем Талли мог принудить Аррена к браку с порченной Лизой?

Ну,написано,что Аррен любил гостей

Хлебосольство - практически святая обязанность грандлордов. Они должны принимать и своих вассалов, и свою ровню. То есть светская жизнь их долг. Особенно в столице.
Вот Фрей сидит у себя в деревне и свободен от пирушек, и то, наверное, не всегда))

После смерти Аррена.
Неизвестно,что бы произошло,не заболей Аррен

Так и нужно сразу было идти и обличать. Заодно обвинить в болезни Аррена. Вообще беспроигрышный вариант.

Думаю,не убил бы.

Тут мы категорически не сходимся)

В глазах вестеросцев инцест - жуткая мерзость, которая позволена только Таргам. Так что мог мог пойти.

Непонятно чего ждал.

 

[Iceling]

Я, наверное, Роберта не выношу больше, чем всех остальных, кого не выношу вместе взятых, да ещё в десятой кубической степени)

Мне Роберт тоже не нравится, но, надо признать, что иногда (изредка так) он всё же отличался наличием здравого смысла, и даже удачные мысли у него проскакивали. Но желание ныть и жаловаться на всех явно шло в приоритете (Джоффри - само выросло; Серсея - Аррен заставил жениться; Таргариены - Станнис упустил; опять Таргариены - Аррен не разрешал).

Так и вижу свадьбу Неда и Роберта.

Прекрасная была бы пара: Нед собирал бы вещи и уезжал к маме на Север после каждой ссоры, а Роберт с ностальгией вспоминал бы Серсею.))

и сладкая Маргери в перспективе.

Кмк, Маргери для Роберта не в перспективе в той речи была, а чисто на посплетничать с Недом.