А что было бы, если...?

[Арак]

Ему никто не мешал

Мешал,авторитет Станиса.Аррена Роберт послушает,Станиса нет.Вся интрига и состоит в том,что Станис,которого брат не любит,узнаёт некую информацию,и,не идёт сразу к брату,а привлекает Аррена,который у Роберта авторитет,и они,вместе,оба,начинают расследование.Аррен,понимая,что Серсея неверна,уже язык за зубами держать не может,Станис не даст.

Сансу обязательно любить? А зачем?

Что бы думать о её нуждах,например.Шае то Тирион не хило так отвадил.Сансе почему ничего?

Как и чем Талли мог принудить Аррена к б

Армией,не?

Особенно в столице.

Так Аррен старенький и сонный или ого го?

Так и нужно сразу было идти и обличать. Заодно обвинить в болезни Аррена. Вообще беспроигрышный вариант.

Кому идти?Станису?Если он мог идти,то и Аррен не нужен.

Тут мы категориче

Что делать.Не вижу Ренли готовым на убийство племянников.

 

[Арак]

Кмк, Маргери для Роберта не в перспективе в той речи была, а чисто на посплетничать с Недом.

Из этого разговора можно сделать вывод,что Роберту про Маргери уже говорили и он благосклонно относится к её приезду,кмк.

 

[Lady from Lannisport]

Мешал,авторитет Станиса.Аррена Роберт послушает,Станиса нет.

Кому идти?Станису?Если он мог идти,то и Аррен не нужен.

Пока Аррен только вот заболел и надо было Станнису идти и тащить Роберта к Джону. Раз они так не поступили, значит сомневались в целесообразности оглашения тайны Серсеи.

Что бы думать о её нуждах,например.Шае то Тирион не хило так отвадил.Сансе почему ничего?

Значит, таки, Санса голая и бОсая по КЗ ходила?

Армией,не?

Он грозил Аррену армией? Воевать что-ли хотел с ОГ?

Так Аррен старенький и сонный или ого го?

Он лихо отплясывал на пирушках или тихо спал за чаркой? Что пишут?

Не вижу Ренли готовым на убийство племянников.

А он как-то уделял Мирцелле и Томмену внимание? Они неплохие дети, что ему мешало?

 

[Арак]

Пока Аррен только вот заболел и надо было Станнису идти и тащить Роберта к Джону. Раз они так не поступили, значит сомневались в целесообразности оглашения тайны Серсеи.

Ну,Роберт же пришёл к Аррену и ,Аррен не виноват,что его лечить решил Пицель,а другого лекаря прогнал.Станис уехал когда?Во время болезни Аррена или после?

Значит, таки, Санса голая и бОсая по КЗ ходила?

Таки голая,ай,ай.
От Тириона шмоток она не получала.
Как там в Вестеросе заведено?
Джоффри отец родной,почти.Приданное должен был,какое никакое для Сансы приобрести.Вот в ентом и ходит.

Он грозил Арр

Не,он армию Аррену предоставил,в обмен на свадьбу с Лизой.

Он лихо отплясывал на пирушках или тихо спал за ча

Пишут,что был вполне себе бодричком.Перед молодой женой выкаблучивался.

А он как-то уделял Мирцелле и Томмену внимание? Они неплохие дети, что ему мешало?

Слишком мало данных для ответа.

 

[Lady from Lannisport]

Ну,Роберт же пришёл к Аррену

Когда тот уже почти умер. Болел Аррен по словам Роберта две недели. Вот у Аррена и Станниса была куча времени донести до Роберта правду.

Таки голая,ай,ай.

))))) Во всей красе, значит.

От Тириона шмоток она не получала.

Сансе нужно по два платья носить? Сразу?
И не знаете, откуда у неё одежда для побега - всякая тёплая там разная?

Не,он армию Аррену предоставил,в обмен на свадьбу с Лизой.

В свою очередь на Кет ради армии женился Нед. А мог и не жениться, раз за армию уже женился Аррен. Да ещё в один день и за одну армию оба))

Пишут,что был вполне себе бодричком.Перед молодой женой выкаблучивался.

Можно цитату с пляшущим Арреном?

Слишком мало данных для ответа.

Если бы что-то было хорошее со стороны Ренли, кто-нибудь да вспомнил бы.

 

[Арак]

Когда тот уже почти умер. Болел Аррен по словам Роберта две недели. Вот у Аррена и Станниса была куча времени донести до Роберта правду.

Мартин не потрудился донести до читателя кто куда ходил и что в итоге хотел сделать.
Есть желание Аррена отправить Зяблика к Станису,есть Лиза и Петир,которые Аррена недоотравили,есть Пицель,который Аррена и добил,есть Аррен,который позвал Робетта и сказал"Семя крепко",далее уже читатель домысливает,что,кто и как.
Станис уехал после смерти Аррена или до?

Во всей красе, значи

Ес.
Тириону,судя по всему,как и в чём Санса ходит,по барабану.

И не знаете, откуда у неё одежда для побега - всякая тёплая там разная?

Знаю.От от названного отца.Он же Сансу замуж выдаёт.

Кет ради армии женился Нед.

Не,не,не.
Нед женился за своего старшего брата.Кет знает,что Нед жениться на ней вне всяких армий .
Иначе письмо Петира прочитала бы.Вот прям интересно,что же Петир Кет понаписал?

Можно цитату с пляшу

Если только на плацу,то Барристан говорит.

Если бы что-то было хороше

Ренли в ИП слишком мало.

 

[Iceling]

Станис уехал после смерти Аррена или до?

После смерти Аррена и вскоре после отъезда Роберта на Север - "Lord Stannis took himself to Dragonstone not long after the king went north," Varys said.


Имхо, для Баратеонов уже надо отдельную тему заводить.

 

[Арак]

Имхо, для Баратеонов уже надо о

По моему,последнюю неделю уже перебор тем,ростут,как грибы.

После смерти Аррена

Если Аррен умер,то Станс опосается за свою жизнь и идти к Роберту смысла нет,не поверит,да и прокатил Роберт Станиса с должностью десницы.

 

[Lady from Lannisport]

Мартин не потрудился донести до читателя кто куда ходил и что в итоге хотел сделать.
Есть желание Аррена отправить Зяблика к Станису,есть Лиза и Петир.....

Вот поэтому мы можем только рассуждать логически. Уж если кому не терпится сказать королю новость, меняющую все политические расклады, то он не ждёт две недели, а потом не сваливает в закат.

Если Аррен умер

Опять же логически: Аррен и Станнис копали на пару под королеву. И тут бах! Аррен слёг, да ещё внезапно. Здесь и думать нечего, нужно быстро докладывать Роберту всё и даже больше. А они что?

Санса ходит,по барабану.

Так в чём же она ходила и откуда надыбала тёплую одежду? Ну не переспала же с королевским гардеробщиком за панталоны с начёсом, в самом деле?)))))

Знаю.От от названного отца.Он же Сансу замуж выдаёт.

Цитатку бы?

Если только на плацу,то Барристан говорит.

А на вечеринках нету?) Значит, таки, спать рано ложился. Бедная Лиза, одним словом.

Ренли в ИП слишком мало.

Станнису спасибо скажем

 

[Арак]

Аррен слёг, да ещё внезапно. Здесь и думать нечего, нужно быстро докладывать Роберту всё и даже больше. А они что?

Таки нет.Станис Роберту доложить ничего не может,не поверит.Вот если бы Станис договорился с Арреном,привёл Роберта и они,вдвоём,в один голос,сказали "семя кркпуо "и пояснили свою позицию,то да,было бы неплохо.Но Станис не допёр.

Цитатку бы

То же хотелось бы.Но,Санса же в чём то ходит.
Джоффри и Серсея озаботились.Главное,не Тирион.
Об этом,собсно,и речь.

А на вечеринках нету

Есть.От Вариса.

Станнису спасибо скажем

Да не,Мартину низкий поклон.

 

[Gotcha]

Так то так,только моё мнение,что Ренли и Лорас вообще не думалт,как ,конкретно,Маргери станет королевой,главное подложить,Станис,кстати то же это говорит.

я не вижу никаких обоснований тому что Ренли "вообще не думал". Он заранее проверяет похожа ли Маргери на Лианну. У него эта идея как минимум год. Когда Роберт внезапно умер Ренли очень быстро сориентировался и предложил Неду вполне рабочий план. В самом гуманном случае он мог планировать подставить Серсею, как Серсея пыталась подставить Маргери, чтобы ее саму казнили, а ее детей объявили сомнительного происхождения и распихали по септам и стенам. Но и убийство меня бы не сильно удивило.

Это не о Лорасе и Ренли.Мальчики играют в игры.Детишки.

в чем это выражается, кроме мнения Кейтилин?
Ренли собрал самую большую армию, заблокировал поставки провизии в столицу и очень вероятно победил бы, если бы не магия Мелисандры. Везде, где нам показывают характер Ренли, он не проявляет никакой глупости или наивности. Что конкретно Вы видите детское в его планах?

Зло пошутить,ещё от Крессена есть слова.
Такой Ренли и есть.Но,пока,не жестокий.

он пока не жестокий потому что обстоятельства не требовали проявления жестокости. Как только ему выгодно убийство родича, Ренли идет на это без малейших колебаний.

 

[король Ходор]

если бы не магия Мелисандры.

Возможно, это был неизбежный исход. Не магия, так кому-то ещё пришла бы светлая мысль подослать убийцу к Ренли.

 

[Арак]

Когда Роберт внезапно умер Ренли очень быстро

Я считаю,что не Ренли,а Петир быстро сориентировался,Ренли говорит очень похожими словами,как потом и Петир.

Ренли собрал самую большую арми

Или более взрослые советники.Нет ничего ,что подтверждало бы такой ум Ренли.
Лорас должен был вести в бой армию,хотя зелёный юнец.

Что конкретно Вы видите детское в е

В том то и дело,что чёткого плана я не вижу.
Ренли в ИП о бастардах не знает,а Маргери должна приехать,лечь под Роберта и...?

 

[Lady from Lannisport]

Таки нет.Станис Роберту доложить ничего не может,не поверит.Вот если бы Станис договорился с Арреном,привёл Роберта и они,вдвоём,в один голос,сказали "семя кркпуо "

Непонятно почему Станнис тогда не свёл Роберта с Арреном, когда тот вот только заболел? Ясно же, что тут дело тёмное такая болезнь.

То же хотелось бы.Но,Санса же в чём то ходит.

О! А я-то надеялась, что ни в чём не ходит))

озаботились.Главное,не Тирион.

Неизвестно кто озаботился. Гардеробщик, которого Санса соблазнила, Джоффри, пытавшийся её таким образом соблазнить, Серсея, не желавшая, чтобы двор поголовно соблазнялся на голую Сансу или Тирион, просто потому что это норма мужу одевать жену

Есть.От Вариса.

Принесите, если не сложно)

Да не,Мартину низкий поклон.

Не будем всё валить на автора. Станнис знал, что делает. Нельзя так завидовать младшему брату. Да и покойному старшему тоже.

 

[Iceling]

Станнис знал, что делает.

Ренли сам напросился, решив влезть на престол в обход племянников и старшего брата, да и проку от него [Ланнистерам] гораздо больше стало от мёртвого, чем было от живого.

 

[Gotcha]

Я считаю,что не Ренли,а Петир быстро сориентировался,Ренли говорит очень похожими словами,как потом и Петир.

недоказуемо, тем более что ничего прям удивительно хитрого в этом плане не было, просто адекватная реакция на опасность.

Или более взрослые советники.Нет ничего ,что подтверждало бы такой ум Ренли.

все это отрицание канона строится на конспирологических теориях, то есть, буквально про любое решение Ренли Вы можете сказать что это чье-то чужое решение, даже не приводя никаких доказательств, но в чем смысл? Так про любого персонажа не-ПОВа можно сказать. И потом, если советники убедили Ренли поднять мятеж против брата и племянников с перспективой убийства их всех, что мешает тем же самым советникам убедить Ренли убить Серсею? Типа в заговоре против Станниса он с кучей советников, а в заговоре против Серсеи все сам, все сам?

Лорас должен был вести в бой армию,хотя зелёный юнец.

как и Робб Старк и множество других командиров в истории

В том то и дело,что чёткого плана я не вижу.
Ренли в ИП о бастардах не знает,а Маргери должна приехать,лечь под Роберта и...?

а какие указания что Маргери должна "лечь под Роберта"? Ренли говорит что собирался сделать ее королевой, Серсея подозревает что ее хотели убрать и заменить на новую королеву, Вы почему-то делаете вывод что она бы стала просто любовницей. Ваша теория как бы закольцованно доказывает сама себя: Ренли не стал бы убивать Серсею потому что слишком добрый, Ренли слишком добрый потому что не стал бы убивать Серсею.
Хотя если принять самую очевидную версию что Серсею собирались убить или как минимум жестко подставить, убедившись что Маргери нравится Роберту, все встает на свои места. Ничто в поведении Ренли не противоречит убийству Серсеи.

 

[король Ходор]

Ничто в поведении Ренли не противоречит убийству Серсеи.

Пусть разнообразия ради Серсея убила бы Ренли.

 

[Lady from Lannisport]

Как только ему выгодно убийство родича, Ренли идет на это без малейших колебаний.

Они оба с братом списали смерть друг друга необходимость ради получения трона. Что им обоим дети ненавидимой ими Серсеи? Даже истинное отцовство Роберта не остановило бы Станниса и Ренли от их убийства.
Первому достаточно получить совет от Мелисандры, чтобы снять с себя ответственность, а второму ничего не надо, если так будет выгодно.

Маргери должна приехать,лечь под Роберта и...?

А потом Серсея и дети вдруг неудачно "поедят грибочков".
Думаете, Оленна не расчистит дорогу к трону любимой внучке?
Ренли сделает вид, что не при делах, а Тиреллы воцарятся и будут ему вечно благодарны. А у Серсеи шансов нет, если Роберт увидит в Маргери Лианну. Особенно спьяну.

 

[Арак]

Хотя если принять самую очевидную версию

Самая очевидная версия,написаная в книге,это две команды,которые действуют параллельно и независимо друг от друга,но работают на одну цель.Замена Серси и её бастардов на Маргери.
Аррен и Станис раскапают подноготную Серсеи,Лорас и Ренли подготовят короля к приезду Маргери,Лианна номер два и тд.
Иначе,просто Лорас и Ренли с Маргери смысла не имеют.
Или придётся додумывать жестокость Ренли .И Аррена со Станисом,которые,совершенно случайно начали расследование ,не подозревая о планах Ренли по убийству Серсеии и её детей.

советникам убедить Ренли у

Никто не мешает,только зачем,если Серси и детей должен убить сам Роберт?

А потом Серсея и дети

Или голову снесёт Роберт,после обнаружения измены,и не только Серси,всем Ланнистерам достанется.
Тот,кто закрутил интригу с расследованием и пр ездом Маргери ко двору Ланнистеров,мягко говоря,не любит.Ему тол ко Серсеи маловато будет.

 

[король Ходор]

Или голову снесёт Роберт,после обнаружения измены,и не только Серси,всем Ланнистерам достанется.

А как самому Роберту плодить бастардов, так ему можно.