А что было бы, если...?

[король Ходор]

Либо Ренли и Лорас хотели Серсею убить

Какой плохой человек этот Лорас. Я разочаровался в Тиреллах.

 

[Арак]

Какой плохой человек этот Лорас. Я разочаровался в Тиреллах.

Ваши варианты?
Вот привозит Лорас ко двору Маргери и?
Как по мне,так никакой интриги с Маргери не может быть,если дети королевы от мужа,её никуда не деть,дорогу Маргери к престолу не расчистить.

 

[Lady from Lannisport]

Как поменять?

Это вам нужно домысливать уже) Сам механизм замены.
Как вы считаете, зачем он Неду показывал медальон с Маргери? Упирая при этом на её якобы сходство с Лианной?

 

[король Ходор]

Вот привозит Лорас ко двору Маргери и?

Лорас понимает какая Серсея красивая, убивает Роберта и узурпирует трон.

 

[Арак]

Это вам нужно домысливать уже) Сам механизм замены.
Как вы считаете, зачем он Неду показывал медальон с Маргери? Упирая при этом на её якобы сходство с Лианной?

Я думаю,не будь бастардов детей королевы Нед никогда в К Г в качестве десницы не попал бы.
Весь сюжет построен только на незаконности детей.
Если дети законны,то никто не ведёт расследование,никто не приглашает Маргери,т к посадить её на ЖТ нет никакой возможности.

Лорас понимает какая Серсея красивая, убивает Роберта и узурпирует трон.

Лорас,будь он из семейки Тиреллов отравителей,отравил бы Серсею и деток ,Станиса,Ширен и усадил на трон Ренли.На законность детей королевы ему было бы ровным счётом наплевать.

 

[Gotcha]

Подозревать двух летних детейРенли и Лораса в такой жестокости с кучей убийств сложновато.

Ренли совершенно спокойно собирался убить родного брата, что ему какая-то Серсея? Джоффри он тоже открыто недолюбливал.

 

[король Ходор]

Ренли совершенно спокойно собирался убить родного брата, что ему какая-то Серсея?

Может, есть какая-то альтернатива с добреньким Ренли?

 

[Арак]

Ренли совершенно спокойно собирался убить родного брата, что ему какая-то Серсея? Джоффри он тоже открыто недолюбливал.

Почему не долюбливал,Мартин подробно не раскрыл.Есть только воспоминания Серсеи о шуточках Петира и Ренли ,которые её бесили и реакция Джоффри на не почтение Ренли к Сансе.
Конфликта,как такового ,нет.
Есть недовольсьво от королевы и Джоффри это видит.
Баратеоны друг друга не любят,но Роберта,ради власти,в книге отравить или убить никто из братьев не стремился.Маргери для короля говорит о том,что сместить Серсею и её бастардов хотели,бастарды и мать изменщится не имеют прав на трон.
Другими словами,нет бастардов,нет и книги.Интрига отсутствует.

 

[Lady from Lannisport]

Нед никогда в К Г в качестве десницы не попал бы.

Разве Нед стал десницей именно из-за детей Серсеи? Где об этом можно прочесть?

Если дети законны,то никто не ведёт расследование,никто не приглашает Маргери

Так зачем же Ренли Неду Маргери показывал? Если он ничего, как вы говорите, не хотел?

 

[Нимврод]

Что было бы, если бы "глупый и не прагматичный" Бейлор прожил ещё лет пятнадцать?
- Швайгон никогда не стал бы королём, не узаконил бы детишек от своего блуда. Не было бы ни неоднократных мятежей Блэкфйров, ни чёрного мага Кроворона у трона. Дейрон Добрый смог бы спокойно заниматься решением проблем королевства, не отвлекаясь на мятежи.
- Терренса Тойна никто не предал бы ужасной смерти исключительно за то, что он оказался более удачливым любовником, чем Швайгон. Его братья тоже остались бы живы. Эймон Рыцарь-Дракон, погибший в стычке с ними, тоже прожил бы дольше.
- Во власть не проползли бы ничтожества вроде Баттервелла, делавшие карьеру, подкладывая под Швайгона своих дочек.

 

[Gotcha]

Почему не долюбливал,Мартин подробно не раскрыл.Есть только воспоминания Серсеи о шуточках Петира и Ренли ,которые её бесили и реакция Джоффри на не почтение Ренли к Сансе.
Конфликта,как такового ,нет.

Например в Дарри Ренли насмехался и злорадствовал над Джоффри. Конфликта Ренли и Станниса тоже подробно не раскрыто, до того момента как Ренли открыто поднял мятеж и открыто обсуждает убийство своего брата. Это гораздо более скользкая ситуация чем тайно убить невестку.

Есть недовольсьво от королевы и Джоффри это видит.
Баратеоны друг друга не любят,но Роберта,ради власти,в книге отравить или убить никто из братьев не стремился.

Как то что Ренли не стремился отравить Роберта, доказывает то что он не стал бы травить Серсею?

 

[Iceling]

Я думаю,не будь бастардов детей королевы Нед никогда в К Г в качестве десницы не попал бы.

Джон Аррен точно так же, как в существующем варианте, мог захотеть убрать своего наследника подальше от Лизы и отдать его кому-нибудь на воспитание (хоть Станнису, хоть Тайвину, хоть какому-нибудь Ройсу), Лиза за это точно так же бы его потравила, Пицель мог его так же залечить или Лиза бы получше и поубийственнее рассчитала дозу, Мизинец точно так же подговорил бы Лизу написать письмо и свалить всё на Ланнистеров.

 

[Арак]

Разве Нед стал десницей именно из-за детей Серсеи? Где об этом можно прочесть?

Именно.Джон помре по тому,что стал задавать вопросы о детях Серсеи,нет измены,нет вопросов,нет смерти Аррена.

Так зачем же Ренли Неду Маргери показывал? Если он ничего, как вы говорите, не хотел?

$А вот это интересно.Если Арья вылитая Лианна,то на Маргери девица с лошадиным лицом уж никак не похожа.
Кто то внушил Ренли,что Маргери похожа на Лианну,вот Ренли и хотел убидиться у Неда.
Если вспомнить разговор Серсеи и Джейме в Винтерфелле,то Серсея говорит,что Роберт бросит её ради какой нибудь Лианны.Если разводов нет и наложниц ещё нет ,как таковых,то эта фраза странная.

Например в Дарри Ренли насмехался и злорадствовал над Джоффри

Да,есть такое.
Только ранее Ренли и над Барристаном ржал в той же манере.Я и пишу,насмешки Ренли бесили Серсею,и Джоффри от матери нахватался.

Конфликта Ренли и Станниса тоже подробно не раскрыто,

Написано,что братья Баратеоны друг друга не любили.Издержки воспитания.Но это с детства тянется,конкретных причин,скорее всего и нет.Они просто слишком разные.

Как то что Ренли не стремился отравить Роберта, доказывает то что он не стал бы травить Серсею?

Не написана ни подготовка к отравлению,ни такие мысли,разговоры.О желании убить брата,Ренли же говорит или,хотя бы думает.Не помню этот момент.

Джон Аррен точно так же, как в существующем варианте, мог захотеть убрать

Сомневаюсь.
Аррен Лизу очень любил и баловал,если вспомнить о её драгоценностях и полных шкафах,это не смотря на то,что она не смогла родить здоровое дитё.
Есди Аррен хотел обезопасить Лизу и сына,отправил бы их обоих в О Г .
Но он захотел разделить Лизу и слабенького Роберта.Зачем?

Лиза за

Совсем не обязательно,Лиза трусиха и Петир её ,как я понимаю,некоторое время уговаривал подлить яд.

Пицель

А вот Пицелю залечить Аррена нет нужды.Если Дети не бастарды,то Аррену нечего рассказать королю.И Пицель не при делах.

 

[Lady from Lannisport]

Именно.Джон помре по тому,что стал задавать вопросы о детях Серсеи,нет измены,нет вопросов,нет смерти Аррена.

Сам Нед именно по этой причине принял пост десницы? Потому что до сих пор непонятно почему Аррен умер. То ли из-за вопросов, то ли из-за Лизиного нежелания отдавать Зяблика в воспитанники.
При чём тут Серсеины дети?

Кто то внушил Ренли,что Маргери похожа на Лианну,вот Ренли и хотел убидиться у Неда.

По-прежнему непонятно зачем Ренли вообще убеждаться в лианности Маргери, если он сам на ней женился?

Если разводов нет и наложниц ещё нет ,как таковых,то эта фраза странная.

Вот я и спрашиваю вас: куда Ренли прочил Маргери? Или сам хотел в жёны что-то лианноподобное?

Арья похожа на Лианну "волчьей кровью". Речь шла об этом в разговоре Неда с дочерью.

Аррен Лизу очень любил и баловал,если вспомнить о её драгоценностях и полных шкафах

Мог просто откупаться за своё половое бессилие и неспособность дать ей много детей, как она хотела.
Или просто желал отвязаться от неё, как многие богачи, - на тебе кредитку, трать и чтоб я тебя не видел и не слышал.
Где хоть одно подтверждение любви Аррена к жене, кроме тряпок?

 

[Iceling]

Есди Аррен хотел обезопасить Лизу и сына,отправил бы их обоих в О Г .
Но он захотел разделить Лизу и слабенького Роберта.Зачем?

Так смысл был как раз в первую очередь "обезопасить" Зяблика от полоумной мамаши. Если б цель была обезопасить Зяблика имея ввиду исключительно будущий конфликт с Ланнистерами, то ОГ было бы действительно предпочтительнее, чем ДК.

Аррен Лизу очень любил и баловал,если вспомнить о её драгоценностях и полных шкафах,это не смотря на то,что она не смогла родить здоровое дитё.

Мог просто откупаться за своё половое бессилие и неспособность дать ей много детей, как она хотела.
Или просто желал отвязаться от неё, как многие богачи, - на тебе кредитку, трать и чтоб я тебя не видел и не слышал.

Плюс к названным вариантам, ещё вариант с демонстрацией собственного статуса - Лиза всё-таки жена десницы, не в обносках же ей ходить.
Сама Лиза вот тоже мужу роскошный меч подарила, но любила она при этом совсем не мужа.

Лиза трусиха и Петир её ,как я понимаю,некоторое время уговаривал подлить яд.

Там непонятно из рассказы Лизы - You told me to put the tears in Jon’s wine, and I did. For Robert, and for us! -, уговаривал её Петир или Петир просто сказал, и она тутже сделала. Лиза хоть и трусиха, но когда дело начинает касаться Зяблика...

А вот Пицелю залечить Аррена нет нужды.Если Дети не бастарды,то Аррену нечего рассказать королю.

Тут согласна. Но мало ли, может Пицель решил бы, что из Тайвина десница лучше получится, а тут такая возможность убрать Аррена.

 

[Арак]

То ли из-за вопросов, то ли из-за Лизиного нежелания отдавать Зяблика в воспитанники.
При чём тут Серсеины дети?

Так вопросы то о чём были?
О детях Серсеи или Аррен что то другре расследовал?
Зяблика засем Аррен хотел отдать Станису на воспитание?Вопросы о Серсее и детях вообще не при чём?

По-прежнему непонятно зачем Ренли вообще убеждаться в лианности Маргери, если он сам на ней женился?

$Вот и женился бы сразу,зачем её под Роберта вначале хотели подложить?У Ренли извращённый вкус?

Так смысл был как раз в пе

Не уверена.Полоумной Лиза была всегда,засем ждать 6 лет?

. Но мало ли, может Пицель решил бы, ч

Если перевод верен,то там обьяснение местическое.Пицель прочёл в глазах королевы просьбу об убийстве Аррена,хотя королева в это время отсутствовола.

 

[король Ходор]

Пицель прочёл в глазах королевы просьбу об убийстве Аррена,хотя королева в это время отсутствовола.

Да он колдун тогда.

 

[Арак]

Да он колдун тогда.

Не,колдун тот,кто этот взгляд королевы Пицелю внушил.

Где хоть одно подтвержд

Тряпки важная вешь в мире Мартина.Сансе Тирион,например,что подарил из тряпок?Сам то он упакован хорошо.Шае тряпок накупил.
Я думаю,тряпки хороший такой намёк на любофф.
И Аррен не так и плох.На растилище выступал.Кто там точно виновен в отсутствии детей,сказать сложно.

 

[король Ходор]

А что было бы, если бы Джон Аррен не помер (живучий старикан оказался бы) ?

 

[Арак]

А что было бы, если бы Джон Аррен не помер (живучий старикан оказался бы) ?

Было бы вот что.Аррен ,удалив Лизу и Зяблика,идёт к королю и выкладывает всё про Серсею.Роберт секир башка Серсее,Джейме,детям и Тириону,до кучи,сочетается браком с Маргери,будет небольшая войнушка с Тайвином,но всё будет хорошо.
Нед как сидел на севере,так и сидит.Ну,может приедет поздравить Роберта со вторым браком,