• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Год заканчивается, а значит пришло время подводить его итоги. Хотите поделиться ими с форумчанами? Или почитать, чем захотели поделиться другие?
    Тогда заходите скорее в итоговые темы на свой вкус:
    Общие итоги 2024
    Игровые итоги 2024
    Мафиозные итоги 2024

Берен, Лутиэн, и всë что с ними связано

Нимврод

Обитатель
Я за царство абсолютного порядка. А там не место межрасовым отношениям.
1. Почему абсолютный порядок есть нечто хорошее?
2. Почему абсолютный порядок противоречит межрасовым отношениям?
У Саурона вот был абсолютный порядок, но нигде не сказано, что он за чистоту крови боролся.
Если ты при этом теряешь все лучшее что тебе дали - да.
Разве потеря бессмертия это потеря всех положительных качеств?
Так я и писал, Сильмариллион выпускал уже Толкин-младший, так что какой процент там от канона, никому не известно.
Известно. Черновики опубликованы.
Ну и к чему они пришли? Особенно северяне, дунладнцы, восточные и южные? Слаборазвитые цивилизации.
Это потому, что их не развивали и не прогрессировали эльфы и Валар. Нуменорцы, которыми целенаправленно занимались, достигли успехов.
 

король Ходор

Форумная нейросеть
У Саурона вот был абсолютный порядок, но нигде не сказано, что он за чистоту крови боролся.
Да вот же - указ №75657 "Оркам и людям запрещено смешиваться под страхом ещё не придумал чего". Так всё и было!:oh:
 

Родрик

Обитатель
1. Почему абсолютный порядок есть нечто хорошее?
Потому что тогда не может случится никаких бед и непредвиденностей.
Если замысел (изначальный) идеален + идеально исполнен, то порядок будет вечным.
Никаких бед, войн, голода, дифицита и тд, все заранее определено, просчитано и тд.
Это ли не Рай?

2. Почему абсолютный порядок противоречит межрасовым отношениям?
Потому что порождает гибридизацию, метисацию, отход от созданных изначальных матриц эльфа и человека (в случае Толкина).

У Саурона вот был абсолютный порядок, но нигде не сказано, что он за чистоту крови боролся.
Нет, у него была тирания и попытки принудить других.

Разве потеря бессмертия это потеря всех положительных качеств?
Положительные качества - ничто, по сравнению с возможностью бесконечно совершенствоваться без оглядки на возраст.

Известно. Черновики опубликованы.
Кем?)

Это потому, что их не развивали и не прогрессировали эльфы и Валар. Нуменорцы, которыми целенаправленно занимались, достигли успехов.
Пока не выходили со своего острова - да, пока там было замкнутое сообщество.
А когда стали перемешиваться с другими, быстро стали сдавать позиции. Ну, не очень быстро, но в конце концов если бы Гондор пал, то это было бы их концом.
А там все на ниточке было.
 

Нимврод

Обитатель
Потому что тогда не может случится никаких бед и непредвиденностей.
Если замысел (изначальный) идеален + идеально исполнен, то порядок будет вечным.
Никаких бед, войн, голода, дифицита и тд, все заранее определено, просчитано и тд.
Это ли не Рай?
Прям не мир, а мечта Бога-Императора. Странно, вы же вроде бы за Хоруса болели?
Потому что пораждает гибридизацию, метисацию, отход от созданных матриц эльфа и человека (в случае Толкина).
Для людей вливание эльфийской крови идёт исключительно на пользу. Те же полуэльфы, что выбрали судьбу эльфов (Эарендиль, Эльвинг, Элронд и его сыновья) опять же не демонстрируют никаких признаков деградации. Напротив. То есть смешение идёт на пользу.
Кристофером были опубликованы 12 томов "Истории Средиземья".
А когда стали перемешиваться с другими, быстро стали сдавать позиции.
Сокращение продолжительности нуменорцев не связано со смешением с другими народами. Оно началось ещё в эпоху Людей Короля и, опять же, связано, скорее всего, в целом с "угасанием мира" и развитием энтропийных процессов.
 

Родрик

Обитатель
Прям не мир, а мечта Бога-Императора. Странно, вы же вроде бы за Хоруса болели?
Вы точно изучали вархаммер? Большинство населения империума горбатилось день и ночь на заводах, обслуживающих бесконечную войну.
Какой это порядок? Это опять же, тирания, угнетение, диктат.

То есть смешение идёт на пользу.
А чем Элронд лучше чистокровных эльфов? Всея имба нолдор, Галадриэль, покруче будет. Да и кольцо он получил от феанорингов. Так что тут не вижу, чем он лучше.

Ага.

Сокращение продолжительности нуменорцев не связано со смешением с другими народами.
Связано и напрямую, и не только продолжительности жизни, но и качество их заметно упало ко временам Боромира.
 

Нимврод

Обитатель
Вы точно изучали вархаммер? Большинство населения империума горбатилось день и ночь на заводах, обслуживающих бесконечную войну.
Какой это порядок? Это опять же, тирания, угнетение, диктат.
Я о прокламируемом официально идеале. Так-то и Император был за всё хорошее.
А чем Элронд лучше чистокровных эльфов? Всея имба нолдор, Галадриэль, покруче будет. Да и кольцо он получил от феанорингов. Так что тут не вижу, чем он лучше.
Элронд был вторым лицо в Линдоне после Гил-Гэлада, основал и удержал Имладрис, участвовал во всех войнах с Сауроном, обеспечил выживание королевской династии Арнора и уничтожение Ангмара, сыграл ключевую роль в создании Братства Кольца.
Мало?
Связано и напрямую, и не только продолжительности жизни, но и качество их заметно упало ко временам Боромира.
Не связано. Сокращение продолжительности жизни даже в королевском роду дунэдайн ещё в нуменорские времена (Вторая Эпоха) было ещё до смешения с "меньшими людьми". Первый смешанный брак (в королевской семье) в Гондоре это вообще XIII век Третьей Эпохи.
 
Последнее редактирование:

Родрик

Обитатель
Элронд был вторым лицо в Линдоне после Гил-Гэлада, основал и удержал Имладрис, участвовал во всех войнах с Сауроном, обеспечил выживание королевской династии Арнора и уничтожение Ангмара, сыграл ключевую роль в создании Братства Кольца.
Мало?
Ну был вторым, и что?
Финголфин тоже был вторым после Феанора, но между ними огромная пропасть, один создал сильмарилы, палантиры, и был офигенно крут, другой на "скриптах" выезжал сценарных и на не любви Толкина к первому дому.

Не связано. Сокращение продолжительности жизни даже в королевском роду дунэдайн ещё в нуменорские времена (Вторая Эпоха) было ещё до смешения с "меньшими людьми".
Да как не связано то.
Неужели не ясно, что гены нуменорцев уступают генам простых людей?
Так что от браков их с обычными они постепенно вырождались, оставалась только культура, и то, не вся.
Это о простых людях.

Первый смешанный брак (в королевской семье) в Гондоре это вообще XIII век Третьей Эпохи.
А тут считаются браки с гибридами от браков нуменорца и не нуменорца?
Ну то есть король женится вроде на нуменорке, но у нее в родне были и не нуменорцы?
Это тоже влияет на процентаж их крови и крови обычных.
 

Родрик

Обитатель
основал и удержал Имладрис
Он его сам основал или по указке Гил-галада и с помощью переселенцев из Эрегиона?

участвовал во всех войнах с Сауроном
В последней войне он как участвовал?
Сидел в своей пещере и дрожал от страха перед Сауроном.

обеспечил выживание королевской династии Арнора
А без него она бы загнулась? Ну жили бы они в Бри или в Угле, как и жили тысячу лет.

уничтожение Ангмара
Это Элронд самолично уничтожил Ангмар?
Или все таки - армия Линдона и Гондора (наверняка люди там составляли процентов 80%, в общей армии)?

сыграл ключевую роль в создании Братства Кольца.
Пендальф бы и так свое братство собрал, он задумал это еще до совета.
 

Родрик

Обитатель
с таким порядком все народы так вечно в пещерах бы и сидели, потому что зачем пробовать и создавать что-то новое?
Я не сторонник пещерных теорий, и теорий африканского происхождения человека, "побеления" негров и другого фентези от истории)
Я думаю человек был искуственно создан как раб сила для другой цивилизации, которая вскоре отсюда смоталась, а мы остались.
То есть изначально для нас не было какого-то великого замысла и тд. Добытчики золота и чернорабочие, что-то в таком духе.
 

Нимврод

Обитатель
Финголфин тоже был вторым после Феанора, но между ними огромная пропасть, один создал сильмарилы, палантиры, и был офигенно крут, другой на "скриптах" выезжал сценарных и на не любви Толкина к первому дому.
Неверно, ну да мы это уже обсуждали, не буду повторяться. Для начала, "нелюбовь Толкина к Первому Дому" уже сомнительный концепт.
Ну то есть король женится вроде на нуменорке, но у нее в родне были и не нуменорцы?
Нет свидетельств, что во Вторую Эпоху нуменорцы смешивались с не-нуменорцами. Да и в Третью Эпоху массовой тенденцией это стало лишь при поздних королях Гондора, а достигло апогея лишь при наместниках, см. приложения и лекцию по истории от Фарамира.
А сокращение продолжительности жизни началось ещё до этого.
Он его сам основал или по указке Гил-галада и с помощью переселенцев из Эрегиона?
Он его смог удержать в очень хреновой ситуации (см. Эрегионскую войну), держал передний край обороны.
В последней войне он как участвовал?
Отправил на войну сыновей вместе с северными дунэдайн.
Это Элронд самолично уничтожил Ангмар?
Внёс значительный вклад, как минимум. И он и до этого с ним активно воевал в Ангмарских войнах.
Пендальф бы и так свое братство собрал, он задумал это еще до совета.
Опять же спорно. Мирно собраться вся эта публика смогла именно у Элронда.
 

король Ходор

Форумная нейросеть

Нимврод

Обитатель
Думаете, Ф. и Х. прибыли в Харад со своими нуменорскими жёнами?:задумался: И вообще были строжайших пуританских нравов?:annoyed:
Разврат нуменорцам не свойственен, они скорее склонны к "высшим" грехам в христианском понимании (в первую очередь - к гордыне).
 

Gotcha

Обитатель
Я не сторонник пещерных теорий, и теорий африканского происхождения человека, "побеления" негров и другого фентези от истории)
Мы обсуждаем не реальность, а развитие народов в фентези. Эльфы пробудились на берегу озера, даже речи связной не имея, и прочих полезных навыков. Ну и так как они очнулись не в момент соития, то секс и размножение тоже кто-то попробовал впервые.
Я думаю человек был искуственно создан как раб сила для другой цивилизации, которая вскоре отсюда смоталась, а мы остались.
Это еще большее фентези, лол. Чисто новые Звездные Войны, где при супер хай-теке детишки метлами улицы метут, чтоб показать какое руководство злое-нехорошее. Если цивилизация находится на таком уровне развития, что может колонизировать другие планеты, то хилые, болезненные, прожорливые люди с грузоподъемностью 50-100 кг, нафиг не нужны. Проще и быстрее технику наклепать.
То есть изначально для нас не было какого-то великого замысла и тд. Добытчики золота и чернорабочие, что-то в таком духе.
А теория эволюции и не предполагает никакого высокого замысла, это скорее стечение благоприятных обстоятельств.
 

Родрик

Обитатель
Неверно, ну да мы это уже обсуждали, не буду повторяться. Для начала, "нелюбовь Толкина к Первому Дому" уже сомнительный концепт.
Это не концепт, а факты исходя из его текстов.

А сокращение продолжительности жизни началось ещё до этого.
Валар могли проклять их. Они ненавидят лютой ненавистью всех, кто их не слушает, а смеет думать самостоятельно.

Он его смог удержать в очень хреновой ситуации (см. Эрегионскую войну), держал передний край обороны.
География ему помогла, не вижу что-то гениального тут. Потаенная долина, реки, горы.

Отправил на войну сыновей вместе с северными дунэдайн.
А сам он как участвовал в ней, кроме как раздавал всем "полезные" советы и причитал о том, какой Саурон злой?
Внёс значительный вклад, как минимум. И он и до этого с ним активно воевал в Ангмарских войнах.
Значительный вклад внес Гондор, так как тогда он был на пике.

пять же спорно. Мирно собраться вся эта публика смогла именно у Элронда.
Организовать конференцию - это что-то выдающиеся?)))
 

Нимврод

Обитатель
Это не концепт, а факты исходя из его текстов.
Поэтому Феанор заявлен как величайший эльфов и наделён чертами и интересами самого Толкина, ага.
Валар могли проклять их. Они ненавидят лютой ненавистью всех, кто их не слушает, а смеет думать самостоятельно.
Гондорцев, у которых продолжительность жизни сокращалась и до смешения с "меньшими людьми", они тоже прокляли? Сокращение продолжительности жизни в Нуменоре наблюдалось и до конфликта нуменорцев с Валар. В любом случае "расовое смешение" не при чем. Отмечу, кстати, что долголетие нуменорской королевской династии (даже в сравнении с продолжительностью жизни обычных нуменорцев, которые жили всё же меньше) - плод не в последнюю очередь столь ненавистного вам "расового смешения".
География ему помогла, не вижу что-то гениального тут. Потаенная долина, реки, горы.
Почитайте, если можно, про Эрегионскую войну.
Значительный вклад внес Гондор, так как тогда он был на пике.
Почитайте про Ангмарские войны в приложениях. До прибытия гондорцев.
Организовать конференцию - это что-то выдающиеся?)))
Именно Элронд создал Имладрис, где могли найти приют любые Воплощенные. В противном случае площадки для встречи не было бы.
 
Сверху Снизу