Танец Драконов

[KOT-a]

Допрос с пристрастием кронпринцессы санкционированный ее же отцом? Не представляю себе такого. Да и признания добытые таким способом никогда не считались истинными.

Отнюдь. вспомнить хотя бы арест и допросы Сына Петра 1. И признания такие имели полную юридическую силу, более того, ордалии - были основой судебной практики в средние века.

 

[Rama]

Отнюдь. вспомнить хотя бы арест и допросы Сына Петра 1

Так мы говорим о Визерисе и Рейнире. Возможно это в данном контексте?

И признания такие имели полную юридическую силу

Насколько я знаю, такое признание требовало подтверждения уже без пыток, могу ошибаться конечно.

более того, ордалии - были основой судебной практики в средние века.

Так ордалия это когда сам обвиняемый требует божьего суда, разве нет?

 

[KOT-a]

Так мы говорим о Визерисе и Рейнире. Возможно это в данном контексте?

Я говорил о принципе. Технически/юридически - возможно.

Так ордалия это когда сам обвиняемый требует божьего суда, разве нет?

на сколько я помню ордалии могли проводить и по решению суда. по сути пытки на допросах были основаны на том же принципе, что и ордалии - невиновному бог даст сил выдержать и не оговорить себя.

 

[Nachtwacht]

скорбел один лишь Дейрон, которого тут пока нет.

Кстати а где это сказано? Что-то никак не найду момент оплакивания Визериса Дейроном

 

[Убийца Матрешек]

Кстати а где это сказано? Что-то никак не найду момент оплакивания Визериса Дейроном

Это из "Принцессы и королевы"

Над городом вставала заря, когда Алисента послала королевских гвардейцев, дабы они привели на совет ее сыновей. Принц Дейрон, кротчайший из ее детей, оплакивал кончину своего родителя. Одноглазого принца Эймонда, девятнадцати лет от роду, отыскали в оружейной. Он облачался в кольчугу и латы для утренних занятий во дворе замка.

 

[Heather]

Да, но она была претендентом 2 раза, а не один.

речь о том как она прозвище получила

 

[Jane A.]

речь о том как она прозвище получила

Она его после Совета получила из за того что 2 раза должна была стать, но не стала.

 

[Fancy Soul]

На втором этапе остались Лейнор и Визерис.

Так в этом и суть обсуждаемого. Она выбыла, несмотря на, и Лейнор выбыл, несмотря на. И вообще целый совет устроили с обсуждениями, кого можно и нельзя на трон, и даже личные симпатии надо было обосновать законодательно, а не просто вот хотим и все. Когда речь шла Рейнира или Деймон, спорность еще понятна, но с рождением Эйгона она исчезает.

 

[Fancy Soul]

Но Бейлон в свое время был выбран именно по воле короля, без советов.

Там тоже было все не по велению левой пятки и достаточно шовинистически)

Король Джейхейрис назначил его своим наследником в обход внучки Рейнис, единственного ребёнка погибшего Эймона. Никто не возражал против этого, ибо Бейлона Храброго любили все – от лордов до простолюдинов. Решение касательно сына король принял не сразу. Помимо обсуждения на совете он, безусловно, прислушался к мнению септона Барта, как поступал во всех важных делах, и посовещался с великим мейстером Элисаром. Все они согласились с тем, что испытанный в бою рыцарь тридцати пяти лет больше годится в наследники, чем восемнадцатилетняя леди Рейнис или младенец в ее утробе. О том, какого пола будет оный младенец, никто не ведал, в то время как у Бейлона подрастали уже два сына – Визерис и Деймон. Любовь народа к Храброму принцу также принималась в расчет.

 

[Jane A.]

Там тоже было все не по велению левой пятки и достаточно шовинистически)

Да, но тоже спорно. Насколько помню от Джейхейриса даже Алисанна ушла тогда. И родственники Рейнис сильно обиделись. Да и Совет после смерти Бейлона был созван большей частью, что бы к королю претензий не было - вроде "вы сами выбирайте, я не причем".

 

[Fancy Soul]

Да и Совет после смерти Бейлона был созван большей частью, что бы к королю претензий не было - вроде "вы сами выбирайте, я не причем".

И снова это только подтверждает, что вопросы престолонаследия не решаются одной лишь волей короля, игнорируя законы, мнение лордов и народа, как это сделал Визерис
От Деймона, быть может, многие бы и захотели избавиться, но с Эйгоном уже совсем другая история была, особенно вначале. И ведь кроме него ещё двое сыновей в очереди, так что Визерис очень мощно стране и своей семье подгадил, не обращая внимание на то, что у него происходило под носом.

Сериальный никнейм считаю издевательским За мир в период его правления надо благодарить Джейхейриса, Визерис же подарил государству Танец.

 

[Jane A.]

И снова это только подтверждает, что вопросы престолонаследия не решаются одной лишь волей короля, игнорируя законы, мнение лордов и народа, как это сделал Визерис
От Деймона, быть может, многие бы и захотели избавиться, но с Эйгоном уже совсем другая история была, особенно вначале. И ведь кроме него ещё двое сыновей в очереди, так что Визерис очень мощно стране и своей семье подгадил, не обращая внимание на то, что у него происходило под носом.

Сериальный никнейм считаю издевательским За мир в период его правления надо благодарить Джейхейриса, Визерис же подарил государству Танец.

Там надо было или окончательно узаконить что наследником является перворожденный ребёнок вне зависимости от пола. Или созвать Совет.

 

[Gotcha]

Сериальный никнейм считаю издевательским За мир в период его правления надо благодарить Джейхейриса, Визерис же подарил государству Танец.

не могли же они действующего короля, или батюшку нового, прямо называть Визерис Глупый или Визерис-Самодур

 

[Fancy Soul]

не могли же они действующего короля, или батюшку нового, прямо называть Визерис Глупый или Визерис-Самодур

Тогда бы лучше никак не называли, как и в книгах) У него вроде никакого прозвища не было, а в истории остался как Визерис 1.

Там надо было или окончательно узаконить что наследником является перворожденный ребёнок вне зависимости от пола. Или созвать Совет.

Либо поженить Рейниру и Эйгона, раз так не хотел дочь обделять. Но он вообще ничего не делал, детьми даже не занимался, пусть они как-то сами растут, и все само разрешится.

 

[Heather]

и все само разрешится

разрешилось же, но есть ньюансы

 

[Пташка]

убийство Веймонда

А?

Крапиве планировала дать должность за боевые заслуги,

И собиралась до того момента, как ей донесли, что Крапива спит с её мужем

 

[sverchok2]

Не в курсе, что у всех есть драконы, а у него нет?

Не в курсе, что его за это брат и племянники дразнят, и ему плохо от этого, а не только от того, что дракон не вылупился. Ее-то саму никто не дразнил, хотя папа игнорировал.

А какое слово надо? Добрые шутейки от брата и племянников?

Очень и очень не-добрые, но да, шутейки. Травля - это что-то гораздо более серьезное.

 

[Gotcha]

А?

да, в книге его убили вообще без суда по беспределу, хотя дворянин имеет право на суд и защиту, тот же суд поединком. Даже истеричка Лиза Талли так не наглела и не убила просто так Тириона. И Эйрис Безумный так не наглел, устроил хотя бы симуляцию суда.

И собиралась до того момента, как ей донесли, что Крапива спит с её мужем

1) еще одна бессудная расправа, ей тоже не дали шанса оправдаться а приговорили заочно по доносу
2) даже если это правда, это предательство со стороны мужа, а не Крапивы, с ним бы и расправлялась
3) когда они все вместе еще находились в КГ, сама доносчица регулярно трахалась с ее мужем, о чем знали все, и все знали что королева не возражает. На каком основании Крапива должна была подумать что ей нельзя?
4) а с кем Аддам Веларион спал, что его арестовали и собирались пытать?

 

[Heather]

даже если это правда, это предательство со стороны мужа, а не Крапивы, с ним бы и расправлялась

ну это распространенная история, виноват не неверный мужик, а любовница

 

[Огненный Ёж]

а с кем Аддам Веларион спал, что его арестовали и собирались пытать?

"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать быдло невалирийское"