Танец Драконов

[Bulldozzerr]

Либо ещё в 91 году женить Визериса и Рейнис

У Джехериса яиц не хватило... А это бы многое решило.

 

[Ашка-Вайти]

Было бы интересно, если бы Корлис сначала женился на Дейле, а потом на Рейнис.

 

[Джей]

Интересная развилка, о которой я думал, это если Визерис всё же женит Эйгона на Рейнире. Вот только… Вторым браком. После Стронгов.

Практически единственный способ передать Рейнире власть без проблем.
Зато какие страсти будут в семье!

Подсценарии, как это возможно:
1) Канон, сразу после смерти Лейнора. Инцидент с потерей глаза Эймонда видимо есть.
2. Лейна жива, а Лейнор почему-то всё равно умирает. То есть, Дэймон не может жениться на Рейнире. А вот Эймонд остаётся при своём глазе! Оседлает Вермитора, наверное.

 

[Нимврод]

Интересная развилка, о которой я думал, это если Визерис всё же женит Эйгона на Рейнире. Вот только… Вторым браком. После Стронгов.

Деймон убьёт его и станет третьим мужем. Если сможет, конечно. Ну или Эйгон с Рейнирой поцапаются по вопросу дележа власти сразу после смерти Визериса, и тут уж или Рейнира Эйгона дракону Деймона скормит, или Рейнире устроят судьбу Бисберри.

 

[Нимврод]

2. Лейна жива, а Лейнор почему-то всё равно умирает. То есть, Дэймон не может жениться на Рейнире. А вот Эймонд остаётся при своём глазе! Оседлает Вермитора, наверное.

Да, вот это интересный сценарий. Тогда совсем иной династический расклад будет.

 

[Nachtwacht]

Требовали королевского правосудия после того как Веймонда обезглавили. Думаю много чего наговорили. Учитывая, что Визерис ответил, что не хочет слушать эту ложь.

П.С: вы очень плохо знакомы с каноном и ещё хуже с сериалом.

Ложные обвинения.

Однако даже тем дело не кончилось. Младшие родичи сира Веймонда, его жена и сыновья, бежали в Королевскую Гавань, дабы молить о правосудии и изложить перед королем и королевой свои притязания. Король Визерис сделался весьма тучен и красен лицом, и у него едва хватало сил взойти по ступеням к Железному трону. Его милость выслушал Веларионов в каменном молчании, а после повелел вырвать каждому язык.
– Вас предостерегали, – возгласил он, когда их волокли прочь. – Хватит с меня этой лжи.

Ничего не сказано про то, что они его как-то оскорбили, то что они молили говорит о том, что пришли они не с претензиями. Просто Визерис сыграл обиженку и поступил очевидно несправедливо. Дальнейшее это подтверждает:

Но, спускаясь, его милость оступился и, потянувшись, дабы удержать равновесие, распорол левую руку до кости зазубренным клинком, торчавшим из трона.

 

[Jane A.]

Ничего не сказано про то, что они его как-то оскорбили, то что они молили говорит о том, что пришли они не с претензиями.

Мне книжку сфотографировать?
В переводе Виленской про мольбы ничего не сказано, только что пришли требовать королевского правосудия после того, как Веймонду отрубили голову, а остальное скормили Сиракс.
Они наверняка сказали про бастардов и про то, что Рейнира приказала сделать, а за это уже полагалось вырезать языки.

 

[Nachtwacht]

В переводе Виленской про мольбы ничего не сказано, только что пришли требовать королевского правосудия после того, как Веймонду отрубили голову, а остальное скормили Сиракс

Я кинул перевод 7kingdoms.

Диалога между Веларионами и королём в любом случае нет. После того как казнили Веймонда (это безусловно преступление, скорее расправа) они разумеется попросили короля, как защитника державы, вынести справедливое решение, но вместо этого им всем вырезали языки. То, что он споткнулся о железный трон, просто лишний раз доказывает несправедливость его действия.

Even this did not end the matter, however. Ser Vaemond’s younger cousins fled to King’s Landing with his wife and sons, there to cry for justice and place their claims before the king and queen.

 

[Jane A.]

После того как казнили Веймонда (это безусловно преступление, скорее расправа

Преступление - это действия самого Веймонда, за которые его стоило казнить, т.к. ранее король уже говорил, что любому кто заикнется на тему детей Рейниры вырвут язык. Веймонд не просто заикнулся.

 

[Nachtwacht]

Преступление - это действия самого Веймонда, за которые его стоило казнить, т.к. ранее король уже говорил, что любому кто заикнется на тему детей Рейниры вырвут язык.

Говорить правду – преступление?)
Тем более вроде бы наказанием было вырывание языков, про смертную казнь ничего не сказано.

 

[Jane A.]

Говорить правду – преступление?)

Король публично запретил говорить эту правду. Так что да, преступление.

 

[Nachtwacht]

Король публично запретил говорить эту правду.

Игнорирование/сокрытие государственной измены это преступление. Феодальная монархия предполагает ответственность монарха перед аристократией и соблюдение законов. До абсолютизма Вестерос ещё не дошёл.

 

[Jane A.]

Игнорирование/сокрытие государственной измены это преступление. Феодальная монархия предполагает ответственность монарха перед аристократией и соблюдение законов. До абсолютизма Вестерос ещё не дошёл.

Когда Визерис это говорил никто не возражал. Так что предупреждение было? Было. Все были согласны? Все. Нарушение было? Было. Предупреждение было выполнено.

 

[Nachtwacht]

Когда Визерис это говорил никто не возражал.

Репрессивное предупреждение действовало 6 лет, но неудобные вопросы всё равно стали появляться.

 

[Rama]

Я кинул перевод 7kingdoms.

И там написано:
Его милость выслушал Веларионов в каменном молчании, а после повелел вырвать каждому язык.
– Вас предостерегали, – возгласил он, когда их волокли прочь. – Хватит с меня этой лжи.
Король повелел вырвать им языки за слова отца-брата? Или они в попытке добиться справедливости сами привели те же аргументы, за которые поплатился отец? Без четкого знания, что же там они наговорили, трактовать можно в обе стороны.

Игнорирование/сокрытие государственной измены это преступление. Феодальная монархия предполагает ответственность монарха перед аристократией и соблюдение законов. До абсолютизма Вестерос ещё не дошёл.

Только вот эта измена недоказуема и опровергнута самим королем. Чтобы говорить такое, нужны железные доказательства (которых быть не может) и поддержка аристократии, которая будет готова пойти на решительные шаги в случае репрессий. Ни того, ни другого у Веймонда нет и его слова есть самая натуральная госизмена с подстрекательством к мятежу.
За такое положен суд и какой-нибудь приговор. В сериале такого и близко нет, просто преступление - зарезали аристократа. Не знаю, что там в книге, тоже без суда обошлись?

 

[Огненный Ёж]

Говорить правду – преступление?)

Навальный, перелогиньтесь.

 

[Nachtwacht]

Только вот эта измена недоказуема и опровергнута самим королем

Недоказуема персонажами но очевидна зрителям и читателям. А доказать можно было бы при помощи допроса с пристрастием или клятвы Рейниры на Семиконечной Звезде. Ведь в таком случае она будет не только изменницей но и богохульницей.

Вообще Визерис как минимум знал об её похождениях с Кристоном/Харвином/Деймоном. Будь у него воля как у Мудрого Джейхериса, Рейниру уже давно лишили бы всех наследственных прав.

Король повелел вырвать им языки за слова отца-брата? Или они в попытке добиться справедливости сами привели те же аргументы, за которые поплатился отец?

Но вы же не знаете что они сказали? Вполне возможно они требовали к ответу Деймона, вероломно убившего Веймонда. Здесь очевидная параллель с тем, что Брандон Старк пришёл требовать ответа за похищение Лианны Рейгаром, но его взяли в плен и заставили Рикарду Старку прийти и держать ответ за сына. Только почему-то Эйрис фу-фу плохой правитель и тиран а Визерис мудрый король

Не знаю, что там в книге, тоже без суда обошлись?

В книге Деймон просто его обезглавил на Драконьем Камне. И его семья пришла требовать справедливости у короля. Ну как семья, там были братья Веймонда и племянники, а также жена и дети. В общем, законные Веларионы.

 

[Nachtwacht]

Навальный, перелогиньтесь.

Острым чувством справедливости Мартин наделил главного протагониста первой книги Неда Старка.

 

[Rama]

А доказать можно было бы при помощи допроса с пристрастием

Допрос с пристрастием кронпринцессы санкционированный ее же отцом? Не представляю себе такого. Да и признания добытые таким способом никогда не считались истинными.

или клятвы Рейниры на Семиконечной Звезде. Ведь в таком случае она будет не только изменницей но и богохульницей.

Очевидно это не было бы для Рейниры, какой-то проблемой.

Недоказуема персонажами но очевидна зрителям и читателям.

Ну и что? Наблюдатель же не имеет никакого влияния на историю. У него просто складывается свое отношение к героям, исходя из личного опыта и манипулятивных способностей автора. Поэтому в фандоме и воюют партии черных, зеленых... всяких.

 

[Огненный Ёж]

Острым чувством справедливости Мартин наделил главного протагониста первой книги Неда Старка.