• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Серьезно о ПЛИО

Беспричинной жестокостью ради жестокости Тайвин не отличался.
Убийство детей, разумеется чистый гуманизм.

Относительно остальных подобных инструкций мало того, что не было, так ещё и командир конвоя к убийству Вестерлингов явно был не расположен.
Про нерасположение командира конвоя- Ваш домысел. Если вернуться к распоряжению Тайвина об убийстве детей Рейгара, то на убийство Элии он не давал распоряжение, но ее изнасиловали, избили и убили. Стрелять в пленников будет не командир конвоя, а лучники и что командир сказал лучникам мы не знаем. Поэтому, возможно все и вся группа идет вместе, Талли и Жиенна не отделены от остальных и не охраняется отдельной стражей. Поэтому, при замесе и суматохе лучники могут грохнуть всех охраняемых. И они все рискуют, как Элия.

Вдову мятежника.
Ну, вдову принца Рейгара зачем то грохнули, а ведь она и не мятежница и дети Рейгара не были замечены в мятежах. Или это другое? Другой уровень гуманизма?

Это должно считаться за кровожадность? В плен Чернорыба хотели взять за его собственные действия и решения, а не за то, чей он двоюродный дедушка
Именно, потому что родственник. Как дети Рейгара дедушку, которых убил Джейме. Из-за гуманизма.
 
Мопатис слуга Вариса,другая точка зрения невозможна
Мопатис- соратник, а не слуга. И у него в этой игре есть свой интерес.
Точек зрения, пока не написана книга- может быть много и разных.
Вот, когда будет написана, тогда, да, будет одна и она будет авторской. А пока, мы обсуждаем недонаписанную книжку.

Ну,Вы хватили!!!
Не инстпумент.
Близнецы без Вариса кашу заварил
Близнецам была дана эта возможность. Варис мог подстроить , когда куча народа могла застукать близнецов в кровати. Но он при такой орде пташек внезапно не был в курсе их связи? Не верю.
Варису было выгодно отсутствие у Роберта законного потомства. У Ренли не было потомства, потомство Станниса- единственная больная девочка. Т.е. законные Баратеоны на грани исчезновения. Остались только бастарды. И только один- признанный.
Для ЮГ- они не соперники на трон.

Мел тут при чём?Что то увидела в огне и?
Она видит,но,происходит это без её личног
Она видела на ДК, что Ренли победил Станниса на ЧВ.
И поэтому Гарлану Мизинец посоветовал надеть доспехи Ренли. Случайность?
Не думаю.

Это любовь.Джоффри.Сану он никогда не убил
Даже такой отморозок как Пес знал, что эту девочку можно убить насилием и позором. А Джоффри, который давал публичное обещание надругаться над замужней женщиной, хотел ей только добра, т.к. любил...
Не хочу спорить, но на мой взгляд этот парень любил только себя.

Нет.Ошибка с Вашей стороны
Это не ошибка, а мнение, которое не совпадает с Вашим.
Один Игрок, каким бы он не был крутым, всегда нуждается в помошниках и ситуативных союзниках.

что?Выгнала его Серсея
Вот поэтому Тайвин отправил Тириона в КГ с заданием, кто дает Серсее и Джоффри такие идиотские советы. Тирион задание папы провалил, т.к. стал марионеткой Вариса.

Есть.Ищи,кому выгодно
Не только это, но и принцип морочить голову читателям кусочками информации, запрятаной в тексте.
 

Iceling

Ланнистеровед
Убийство детей, разумеется чистый гуманизм.
Ничего другого, кроме "кровожадности" и "чистого гуманизма" не существует? Причина убийства детей Рейгара написана в книге прямым текстом.
Про нерасположение командира конвоя- Ваш домысел.
Реакция командира конвоя на приказ приставить лучников к Жиенне в книге прописана: Ser Forley seemed taken aback. “Gawen’s girl? She’s—”
Похоже, что ему очень хотелось кого-то из Вестерлингов убить?
Стрелять в пленников будет не командир конвоя, а лучники и что командир сказал лучникам мы не знаем.
Мы знаем, что командир конвоя сказал Джейме, и что Джейме приказал ему. Вы считаете, что он лучникам какие-то другие приказы передаст?
Ну, вдову принца Рейгара зачем то грохнули
Элию убил Григор Клиган, причём отнюдь не при транспортировке из пункта А в пункт Б и не при свидетелях. Что тут общего с ситуацией, когда Эдмура и Вестерлингов перевозят? Форли Престер на Клигана по описанию совершенно не похож.
Именно, потому что родственник.
Лиза Аррен тоже родственница "короля", что же её тогда оставили спокойно править Долиной, раз родство сама по себе причина? Может дело всё-таки в войне на стороне мятежников, а не в родстве с ними самом по себе?)
Чернорыб, кстати, отличный пример "гуманизма":
“Tully blood runs just as red,” Jaime reminded him. “If you will not yield the castle, I must storm it. Hundreds will die.”
“Hundreds of mine. Thousands of yours.”
- неважно, сколько людей погибнет просто так, и своих, и чужих, главное, что чужих погибнет больше. :thumbsup:
 

SpiderHulk

Нарушитель
Заблокирован
По этому Шая и не боится,а задаёт идиотский вопрос"Или ты пришёл за мной?"
Ничего глупее,если только Шая не знает о побеге Тириона,спросить нельзя.
Ну да, не боится:
При виде его улыбка померкла, и она натянула одеяло до подбородка, как будто это могло ее защитить.
— Ты ждала кого-то повыше, милая?
Ее глаза наполнились слезами.
— Я не хотела говорить эти вещи, меня королева заставила. А твой
отец на меня страх нагоняет
Весь супер-хитрый мега план мог рухнуть в этот момент. Если бы проснувшись она вскочила как ошпаренная и с воплями убежала. А это было более чем возможно. А ещё этот супер-хитрый мега план мог рухнуть мог неоднократно рухнуть как до этого эпизода, так и после. Совпадения на совпадении. Это как планировать что десять раз кинуть монету и десять раз выпадет орёл. Возможно, но стоит ли на это всерьёз рассчитывать?
 

Арак

Обитатель
Близнецам была дана эта возможность.
Прямо с 7 лет?Варисом?

внезапно не был в курсе и
Был в курсе.И ещё Петир был.И,скорее всего,Тайвин.Все они могли подстроить что угодно.Но,не Варис был сводником.Близнецы сами,всё сами.

Она видела на ДК, что Ренл
Видела,но,как обычно,мало что поняла и неправильно истолковала.

И поэтому Гарлану Мизинец посоветовал на
Пока в книге нет ни намёка на то,что Петир работает с Мел.
Это не случайность,это живой ум Петира.
Сильно раньше это сразу после схватки Оберина и Горы конечно же, а не за пару часов
Так Джейме то тут при чём?Или Варис в хрустальном шаре увидел кинжал и заранее испугался Джейме?
Весь супер-хитрый мега план мог рухнуть в этот момент. Е
И,трам тарурам,не рухнул.

проснувшись она вскочила как ошпаренная и с вопля
Это она и сделала бы,не подготовь её Варис.

Возможно, но стоит ли на это всер
Стоит,т к Варис не просто человек,который надеется на авось и ему просто так подыгрывает Мартин.
 

Родрик

Обитатель
Вопрос к экспертам, драконы за 1500.

Эйгон 4 признал или узаконил всех бастардов?

Если он просто признал, то это никаких прав им не дает, они так и остаются Уотерсами и тд, просто он значится теперь как их отец.

Если узаконил - значит они имеют право на наследство и фамилию.

В таком случае, если Дейрон - бастард РД и Нейрис, то у Деймона больше де-юре прав.
 

Огненный Ёж

Горячий Йожик
Эйгон 4 признал или узаконил всех бастардов?
Емнип именно что признал. Те же Биттерстил с Бладрэйвеном так и остались с бастардскими фамилиями и не парились. Деймон же... особый случай, и папа ему благоволил отдельно, возможно с реальным расчетом дать ему шанс пробится.
 

Lady from Lannisport

Обитатель
Варис напомнит.У него есть язык
Вы из Вариса какого-то ТГВ делаете. А зачем?:writing:
Да,да,да,конечно,не завалился в подземелье с порожками и др,препятствиями,на ровном месте обязан завалиться,чего уж тут.
До конца исключать такую вероятность нельзя:moustached: Мы же с вами чтим канон, не правда ли? А там через абзац о проблемах коротеньких ног Тириона.
По крутой лестнице вверх он, простите за выражение, таки впёрся в покои отца на топливе под названием "гнев". Но тут совпало и признание брата и возможность попасть к отцу нежданным гостем.
Это непросчитываемая заранее никаким варисом комбинация.
Шая папу отвлечь должна.
Не отвлекла, раз он от неё в туалет захотел.
Или вообще там прятался, ждал пока она уйдёт наконец.
Ничего глупее,если только Шая не знает о побеге Тириона,спросить нельзя.
Отчего же? Шая мнит себя "роковухой" и ей приятно думать, что Тирион и после её перфоманса на суде может её хотеть.
Глупая она.
Нет у неё дрвгоценностей.Были,да Тирион всё отнял и не вернул.Мотив у Шаи вовсе не "выгулять"драгоценности,которых нет.
Она их и у Лоллис могла бы позаимствовать.
Шая тщеславна. Вы же не будете этого отрицать? Как и её беспринципности.
Это Вы считаете,что на пиру у Шаи какие то амбиции,я считаю,что выполнение некого задания.
Я, к сожалению, что читаю - о том и говорю. Конспирология не моё.
Можно сказать, что у меня примитивный подход, а можно, что здравый.
Уверен не мог быть,но,если Тирион не виновен,а Тирион не виновен,боги должны были Тириона оправдать.
Кстати, пример "суда поединком" в случае с Тирионом - яркий пример того, какая это игра случая и не имеет никакого отношения к справедливости.
Тирион-то невиновен вообще, как мы знаем.
Джофыри травится рядом с Сансой и Тирионом.Сансу ловят с полной головой яда.Её судчт,Тирион оправдан,Тайвин умирает,от яда Оберина,и вуаля.Тирион и Серсея благополучно рушат всё и вся.
Как антиланнистерская мечталка - изумительно:thumbsup::bravo:
Как мало-мальски прогнозируемый вариант событий - на уровне "авось".
Варис - глупец тогда получается:задумался:
Это, емнп у Вас Джейме белый и пушистый.
Как интересно вы читаете вам написанное)))
Это где же Джейме таким зайчиком вы увидали?:writing:
Вопрос почему вы уравниваете рефлексию и пересмотр ценностей с толстовским дурным" непротивлением злу насилием" я не задаю. Всё равно объяснить не сможете.
А теперь блаагородный Джейме
Вас явно триггерит, а по-простому колбасит от того, что Джейме благороден. На свой лад до потери руки и в общепринятом смысле после произошедшего с ним.
в плен к покойной маме короля Севера.
Да. Это испытание он может пережить, а может и нет.
В любом случае, встреча должна состояться, исходя даже из логики негласного девиза семьи Джейме "Ланнистеры всегда платят свои долги". И не только приятные долги.
Вам по-прежнему так и непонятны характеры персонажей Мартина? Надо же.
Т.е. Нэд, один из врагов Ланнистеров пока не вооружен компроматом и не мотивирован.
Вообще-то "мотивированность Неда против Ланнистеров" полностью раскрывается аж в его первой главе. Но как славно, что вам это как "секрет Полишинеля"))))
Варис связан с Мизинцем.
Никак не связан, тащемта.
Они каждый работают на свои интересы. И конкурируют, считая, что один переигрывает другого.
И сами кукушата нужны, чтобы убрать братьев Роберта одним за другим.
Ааааа! Вон оно что! То-то братья Роберта, узнав о бастардах, бвли едины лишь в одном мнении - от них нужно избавляться.
Станнис и Ренли чегой-то не в курсе, что избавляются от них самих. Какой забористый у вас экземпояр книги!
И Тайвин и Варис высоко ценили Барристана. Он был очень популярным, о нем песни слагали .
Именно. И при том никакого политического веса. Барристан - идеальный ходячий эталон рыцарства. Все им любуются и он нафиг никому не опасен.
В испорченном характере Джоффри именно так выглядит любовь.
Это так сложно оценивать поступки персонажей с точки зрения самих персонажей? Наверное, да.
У Вариса- отряд пташек в КЗ, вагон шпионов в каждой резиденции каждого гранлордского Дома.
Варис вел интригу с ОП когда еще были у власти Тарги.
И как с такими-то ресурсами он прошляпил убийство Роберта женой?:writing:
Да в присутствии самого!! Барристана?)))))
Великолепно!! Я согласна со всеми аргументами!!
Какая экспрессия!))))))
Убийство детей, разумеется чистый гуманизм.
Неа. Жестокий и прагматичный расчёт. Билет в новое правительство Вестероса, если угодно.
"Кровожадность" погуглите, штоль, как терминZzz
Как дети Рейгара дедушку, которых убил Джейме. Из-за гуманизма.
Вы это будете отрицать? Не стоит, право. Это канон:greedy:
 
Последнее редактирование:

Арак

Обитатель
Вы из Вариса какого-то ТГВ делаете. А зачем?:writing:
Я из него ничего не делаю,в книге написано,что он умеет влиять на людей (подчинять их своей воле) и обладает магией крови.

Это непросчитываемая заранее никаким варисом комбинация.
Угу.Свет зачем?
В Вашей версии Варис так заботиться о Тирионе,что в конце свет включил,что бы Тирион не завалился на ровном невзначай?Так и почему забота закончилась?Варис отправляет Тириона ползти на верх по неудобной и опасной лесенке.Где стенания о том,как Тирион устал и не доползёт,не дойдёт до отца по тёмным лесницам и коридорам?

Не отвлекла, раз он от неё в туалет захотел.
Или вообще там прятался, ждал пока она уйдёт наконец.
Не знаем,не написано,что там делали или не делали Тайвин и Шая.
Даже глупая девица не спросит у гос.преступника,который должен сидеть в камере,но вдруг появился перед её очами"Ты пришёл за мной?", а то получается,он её в камеру препроводить должен,что ли?

Я, к сожалению, что читаю - о том и говорю.
Так написано то то,что Шая хочет на пир и там обещает с Тирионом повеселиться от души.

Тирион-то невиновен вообщ
Да,только защитник слегка решил обмануть богов.Строго говоря,Клиган уже получил порцию яда и в глазах богов мёртв.Так что всё правильно,Гора умер,Оберин отмазал Тириона.
Или,по другой версии,Оберин ложно обвинил Гору в убийстве Элии,вот и поплатился.Чистота поединка испорчена обманом.


Варис - глупец тогда получа
Почему глупец?Вот могли бы пташки в богороще подслушивать,глядишь,и Роберт был бы жив и Санса никуда не убежала.
Варису не повезло,что некоторые великие умы смогли поговорить без уха Вариса.
 

Огненный Ёж

Горячий Йожик
из него ничего не делаю,в книге написано,что он умеет влиять на людей (подчинять их своей воле) и обладает магией крови.
Да-да, он лысый потому что аналог профессора ксавьера местного разлива.
 

Lady from Lannisport

Обитатель
Я из него ничего не делаю,в книге написано,что он умеет влиять на людей (подчинять их своей воле) и обладает магией крови.
Очень подробно описано общение Вариса с Недом и с Тирионом. Ни там ни там Варису не удалось сделать ничего, что хотя бы отдалённо напоминало внушение или магию.
Обычные недоговорки и обрывки информации, поданные в нужный момент и в нужной последовательности. Манипуляция есть, сверх того ничего нет.
Странный вопрос. За светом. Зачем же ещё?

В Вашей версии Варис так заботиться о Тирионе,что в конце свет включил,что бы Тирион не завалился на ровном невзначай?
Нет. В моей версии без света в подземелье тяжко. И да, Тирион наиболее уязвим с этой стороны.
Разве нет?
Где стенания о том,как Тирион устал и не доползёт,не дойдёт до отца по тёмным лесницам и коридорам?
Чьи стенания? Вариса?
Не знаем,не написано,что там делали или не делали Тайвин и Шая.
Предполагается, что переспали. А там, кто его знает?
Даже глупая девица не спросит у гос.преступника,который должен сидеть в камере,но вдруг появился перед её очами"Ты пришёл за мной?"
Спросит именно глупая девушка, которая к тому же уверена в том, что лучше неё у карлика-то и не было никого.
Так написано то то,что Шая хочет на пир и там обещает с Тирионом повеселиться от души.
Как только служанкам будет позволено гулять на господском пиру, так сразу Шая может начать туда собираться.
Варис совсем незнаком с правилами, если Шая, как вы говорите, действует несамостоятельно?
мёртв.Так что всё правильно,Гора умер,Оберин отмазал Тириона.
Двоякое решение с учётом смерти самого Оберина. Которая случилась первой. Формальность, а как меняет дело!
Почему глупец?Вот могли бы пташки в богороще подслушивать
Готовилась Серсея с Ланселем не в богороще же)))
 

Арак

Обитатель
внушение или маги
Что Варис должен был внушать Неду?Серсее ничего не говорить?
Тириону то же внушать не пришлось,Джейме помог,без внушения.А вот увидеть,что приход Джейме не помешает Варису при организации побега Тириону помогла магия крови.


Странный вопрос. За светом. Зачем же ещё?
А подземелье без света за энтим,за темнотой,Зачем же ещё?

В моей версии без света
Так,если тяжко,Варис взял бы факел и светил Тириону.

Чьи стенания? Вариса?
Не Тириона же.Это же Варис так беспокоится,что бы Тирион в конце пути не повалился в истерике"не пойду боле никуда,темноты боюссссь."

Предполагается, что переспали. А там,
Предпологается некоторой частью читателей,и то,надо очень сильно пофантазировать,ведь Шая в кровати,а Тайвин в клозете.

Спросит именно глупая девушка
Глупая или умная,первое,что сделает,заорёт и страдужу позовёт.

Варис совсем незнаком с правилами, е
С какими правилами не знакрм Варис?
Слугам вообще нельзя на пиру быть рядом с хозяевами?Или можно,но с их разрешение?
Или можно,и спрашивать не нужно?

Как только служанкам будет позволен
Слугам разрешено,во дворе,но Шае зачем то нужно к помосту,поближе к Тириону.

Готовилась Серсея с Лансе
А где?
 

Lady from Lannisport

Обитатель
Что Варис должен был внушать Неду?
Вот видите, и вы согласны, что не внушал. Словами-намёками обошёлся. Никакого волшебства.
увидеть,что приход Джейме не помешает Варису
Это в тексте где?:writing:
А подземелье без света за энтим,за темнотой,Зачем же ещё?
Правильно, поэтому люди с факелами там ходЮт. К тому же Неду и Варис с факелом приходил. Как вы думаете почему?
Так,если тяжко,Варис взял бы факел и светил Тириону.
Вы из Тириона совсем инвалида не делайте:stop:
Не Тириона же.Это же Варис так беспокоится,что бы Тирион в конце пути не повалился в истерике"не пойду боле никуда,темноты боюссссь."
А у нас внезапно появился ПОВ Вариса?:thumbsup:
Глупая или умная,первое,что сделает,заорёт и страдужу позовёт.
Зачем? Она уверена, что Тирион не причинит ей зла. Он же её любит. И начала она его охмурять "Меня заставили, дескать".
Надеялась схитрить, что же тут нелогично?
С какими правилами не знакрм Варис?
Слугам вообще нельзя на пиру быть рядом с хозяевами?Или можно,но с их разрешение?
А на пиру были приглашённые слуги в качестве гостей? А кто? Не подскажете?
Слугам разрешено,во дворе,но Шае зачем то нужно к помосту,поближе к Тириону.
Ну вот вы сами и ответили на мой предыдущий вопрос. На помосте слуги сидели?:writing:
Думаете, они не готовились? Или Лансель любит богорощу?
 

SpiderHulk

Нарушитель
Заблокирован
Так Джейме то тут при чём?Или Варис в хрустальном шаре увидел кинжал и заранее испугался Джейме?
При том что Джейме после поединка Оберина и Горы пришёл к Варису (возможно в тот же день) и заставил того начать готовить побег. К Тириону же Джейме пришёл намног позже (не в тот же самый день, и вероятно не в ту же самую неделю) в которую он пришёл к Варису. Ферштейн?
И,трам тарурам,не рухнул.
А мог рухнуть и так десять раз
на и сделала бы,не подготовь её Варис.
К чему он её подготовил? Она явно Тириона не ожидала
Варис не просто человек,который надеется на авось
Как раз по вашему получается что Варис это не просто человек который надеется на авось, а тот кто за деньгами в казино ходит, настолько фартовый
Глупая или умная,первое,что сделает,заорёт и страдужу позовёт.
Именно. Тут то и крышка гениальной многоходовочке Вариса, но он же фартовый! Удача всегда на его стороне!
 
Последнее редактирование:

Арак

Обитатель
Это в тексте где?:writing:
Когда слизнул свою кровь,при Петире в И П он делает то же самое,слизывает кровь.

Правильно, поэтому люди с факелами там ходЮт.
Ну так,игле факел?
К Неду захватил,когда шёл,а с Тирионом не озаботился?

Вы из Тириона совсем и
Это Вы из Тириона инвалида сделать пытаетесь.Не дойдёт,упадёт в конце пути,обязательно нужен свет.

А у нас внезапно появил
Не,это Вы написали,что свет необходим Тириону и обьяснение то же написали.

Она уверена, что Тирион не причинит ей зла.
С чего это?
Она на суле такой цирк устроила,что должна Трриона бояться,как огня.
Она прекрасно знает,что насмешек Тирион не любит,она уже плюху от него получала,а на суде над Бесом не ржал только Тайвин.

А на пиру были приглашённые слуги в качестве гостей? А кто? Не подскажете?
Во дворе накрыты столы для всех,только Шае не только вкусно поесть хотелось.

На помосте слуги сидели?:writing:
Так Шая же не сидеть на помосте рядом со знатью просила.


Думаете, они не готовились? Или
Конечно готовились и Варис в курсе,он сразу же спросил,кто поднёс вино,но,Варис не ожидал расправы так скоро.
План у Серсеи изначально был про то,что бы избавиться от братьев Роберта,Роберт был на десерт.
А вот Старк спутал карты и Серсее пришоось ускорить события.Когда она передала Ланселю вино,до разговора с Недом,догадавшись,о чём Старк будет с ней говорить,или уже после разговора,можно спорить,но,Варис не узнал,что Серсея отвезла вино Ланселю.

возможно в тот же день
Вот уж нет.Там неделя,не меньше,вспомните,сколько событий произошло.

же Джейме пришёл намног позже (не в тот же самый день, и ве
Ну да,осталось теперь только обьяснить,чем же Джейме так Вариса напугал и заставил цельную неделю готовить побег Тириону и свой уход из М С ,что,как получается,было ему совсем невыгодно и не нужно.

А мог рухнуть и так десять раз
Так чего не рухнул то?
Где описание,что Тирион в темноте упал 100500 раз?

К чему он её подготовил? Она явно Тириона не ожидала
Не ожидала бы,заорала бы.

настолько фартовый
Волшебник.

Тут то и крышка гениальной многоходовочке Вариса, н
Чего только тут то?
Если Варис ничего не знает,о том,что там в покоях десницы деется,то Тирион мог просто сразу наткнуться на отца,и никакого арбалета в руках у него не будет и всё.Тайвин препроводит Тириона в камеру,а Врис пойдёт на вольные хлеба,без Тириона и с потерей тёплого места.
 

Lady from Lannisport

Обитатель
Когда слизнул свою кровь
В сцене с кинжалом? Это ваша трактовка, она только ваша и всё.
К Неду захватил,когда шёл,а с Тирионом не озаботился?
То есть Варис определённо хотел, чтобы Тирион угробился в темноте, выходит дело. Точно.
Это не вяжется с вашей версией столкнуть Тириона с отцом.
Мог ведь и подножку ему в темноте подставить. Ирод.
Это Вы из Тириона инвалида сделать пытаетесь.Не дойдёт,упадёт в конце пути,обязательно нужен свет.
На основании слов Мартина о том как Тириону тяжело было передвигаться. Вы же помните эти моменты?
Уже не раз сказала, потому что Шая - дура.
Хотите доказать, что она умная?
Умная бы дёру дала к страже.
И скажите, зачем она начала оправдываться?
Во дворе накрыты столы для всех,только Шае не только вкусно поесть хотелось.
Так она и ледью хотела стать. С какой целью?
и Варис в курсе,он сразу же спросил,кто поднёс вино,но,Варис не ожидал расправы так скоро.
Он про вино спросил как только узнал, что Робкрт был пьянее обычного. Значит ничего не знал ни о времени покушения, ни о способе.
А вы про всезнание говорите.
План у Серсеи изначально был про то,что бы избавиться от братьев Роберта,Роберт был на десерт.
Это ваше предположение или цитатой подтвердите?
обьяснить,чем же Джейме так Вариса напугал и заставил цельную неделю готовить побег Тириону и свой уход из М С
Варис же обстоятельный и вспомните, что Нед тоже не сразу нашёл корабль.
Беда там какая-то с транспортом не иначе.
Не ожидала бы,заорала бы.
Зачем орать, если можно обмануть, подольстить "гигантом" и уж потом можно и орать, когда Тирион расслабится.
Типично шлюхинское рассуждение у Шаи.
 

SpiderHulk

Нарушитель
Заблокирован
Ну да,осталось теперь только обьяснить,чем же Джейме так Вариса напугал и заставил цельную неделю готовить побег Тириону и свой уход из М С ,что,как получается,было ему совсем невыгодно и не нужно.
Кишки выпустить, как алхимикам 16 лет назад. Весомая угроза?
Так чего не рухнул то?
Потому что это и не было планом Вариса
Где описание,что Тирион в темноте упал 100500 раз?
Если предполагать гипотетический план Вариса то он мог рухнуть много раз:

1) Тирион мог увидев отравление Джоффри удрать
2) Тайвин мог не позволить Серсее арестовать Тириона
3) Тайвин мог позже решить что Тирион не виновен и снять с него обвинения
4) Оберин мог победить в поединке что влекло за собой освобождение Тириона
5) Джейме мог не зайти к Варису, а самому Варису Тирион мог не поверить и остаться в камере
6) Тирион мог не вспомнить ни про какую мозаику
7) Вспомнив мог не изъявить ни малейшего желанию отклоняться от побеговой траектории (особенно если бы Джейме не подогрел его ненависть к отцу что Варис не мог проконтролировать абсолютно никак)
8) Изъявив такое желание мог не осилить лестницу
9) Тайвин мог оказаться в спальне
10) Шая могла убежать и поднять крик
11) Тирион мог столкнуться с охранниками в коридоре
12) Тирион мог не пожелать убивать своего отца

Вот по меньшей мере 12 слабых мест гениального плана Вариса если бы таковой имел место
Не ожидала бы,заорала бы.
Растерялась и подумала что сможет сманипулировать Тирионом. Но могло быть иначе и весь план коту под хвост
Потому что пальчик уколол и кровь слизнул?
Тирион мог просто сразу наткнуться на отца,и никакого арбалета в руках у него не будет и всё.Тайвин препроводит Тириона в камеру,а Врис пойдёт на вольные хлеба,без Тириона и с потерей тёплого места
Вот именно. Варис вообще не хотел чтобы Тирион туда лез
Если Варис ничего не знает,о том,что там в покоях десницы деется
Так Варис телепат способный сидя глубоко в секретной шахте знать что происходит наверху? Ему по мобильному телефону пташки докладывают оперативную обстановку?
 

Арак

Обитатель
В сцене с кинжалом? Это ваша трактовка, она только в
Два раза у Мартина одно действо,На это стоит обратить внимание.На счёт трактовки.Не только моя,многие обратили на это внимание,и не зря.


Мог ведь и подножку ему в темноте подставить. Ирод.
Конечно мог.Тирирон как раз об этом и рассуждает.Что,захоти Варис,то останется Тирион блужать в темноте до самой смерти.Вот и вывел бы Тириона Варис в полнй темноте,запросто.

На основании слов Мартина о том как Тириону тяжело было перед
Слова то эти кто говорит или думает?Мартин не герой книги.
То,что Тирион ноет,мысленно,какой он слабак на коротких ножках,совершенно не подтверждается тем,что с Тирионом реально происходит.И сальто он крути,и в бой идёт,и седло специальное ему не нужно,хотя он утверждает,что без седла,как без рук.Так что Тирион не такой уж слаб,как сам себе ноет.

Умная бы дёру дала к страже.
И скажите, зачем она начала оправдываться?
Любая,умная или глупая,дала бы дёру.После выступления в суде.

Значит ничего не знал ни о времени покушения, ни о способе.
А вы про всезнание говорите.
Нет,мы говорили,был ли Варис в курсе того,что Серсея хочет Роберта убить.Варис был в курсе.Про время,вот прямо сейчас,о котором Варис не узнал, нужно благодарить Неда.


Это ваше предположение или цитатой подтвердите?
Это Варис говорит Неду в камере.

Варис же обстоятельный и вспомните,
Вы точно ответили на вопрос,почему Варис помогает Джейме?

когда Тирион расслабится.
Увы и ах.Зачем Тириона расслаблять,если сразу можно сдать страже?
 

Арак

Обитатель
Кишки выпустить, как алхи
Нет,это не угроза.Как только Джейме отойдёт от Вариса,Варис пойдёт к Тайвину,если побег Тириона ему не нужен.
Угроза это шантаж,причём такой шантаж,который Вариса будет сдерживать от предательства.А у Джейме на Вариса нет ни компромата,ни давления.

) Тирион мог увидев отравление Джоффри удрать
Носподи,куда?Под лавку залесть,вдруг не заметят?


Если предполагать гипотетический план Варис
Тирион в плане Вариса 100500.

2) Тайвин мог не позволить Серсее арестовать Тириона
Ого.Так чего не не позволил то?

Тайвин мог позже решить что Тирион не виновен и снять с него обвинения
С чего это?Там суд и трое судей.Тавин ничего не может,может оправдать только в том случае,если Тирион докажет свою невиновность,и двое других судей его поддержат.А Тирион цирк устраивает.

4) Оберин мог победить в поединке что влекло за собой освобождение Тириона
Так это и есть план Вариса.Тайвин и так умирает,от яда.

) Джейме мог не зайти к Варису, а самому Варису Тирион мог не поверить и остаться в камере
Джейме мог не зайти,а побег всё равно состоится.Тирион поверит,он хочет на свободу,а не казнь или Н Д.

6) Тирион мог не вспом
Не мог не вспомнитьВарис напомнил бы,ментально.
Номер семь в ту же кассу.

Изъявив такое желание мог не осилить лестницу
Мог и не осилить,только ничто не мешает Варису вернуться и убить Тайвина и Шаю,или прото подождать,пока Тайвин и сам помре,это уже не за горами.

9) Тайвин мог оказаться в спальне
Не мог,он в клозете,не первую нось,отравле "Вдовьей кровью",если не путаю.

10) Шая могла убежать и поднять крик
Не могла,Она подготовленна Варисом и приведена им же.

11) Тирион мог столкн
Каким это образом?Полагаете,охрана так не ботся Тайвина,что сторожит не снаружи,а прямо в покоях десницы?

12) Тирион мог не по
Не мог.Он сам не ожидал,что выстрелит.

Вот по меньшей мере 12 слабых мест гениального плана Вариса
Ни одного.План Вариса отмазать Тириона,т к Оберин должен был выйграть поединок.Но Оберин проиграл и пришлось придумать другой план.
Устроить Тириону побег.Джейме в расчёт вообще не входил.Шая помошница.

Растерялась и подумала что сможет сманипулировать Тирионом. Н
Зачем ей манипулировать Тирионом?Что он может ей дать в этой ситуации?

Потому что пальчик уколол и кровь
Таки да,магия крови.Про фигову тучу пташек,которые не разбежались,что скажите?

Вот именно. Варис вообще не хотел чтобы Тирион
Угу,угу.
Именно по этому не пинками Тириона к выходу погнал,а любезно и подробно рассказал,как к папе пройти.
Все так делают,если не хотят,что бы кто то к кому то пошёл.

Может,и телепат.Волшебник то уж точно.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу