Серьезно о ПЛИО

[Нимврод]

Очень даже мудрая

"Мудрая" - не значит "идеальная".

 

[Джей]

Наброшу на вентилятор.
В "Игре Престолов" утверждается, что якобы при Эйрисе Безумном на момент его свержения казна была полна. Непонятно, как такое вообще возможно. Поясню свою мысль. В Семи Королевствах шла двухлетняя (!) гражданская война. В подобных условиях золото из казны неизбежно должно было бы на что-нибудь потрачено с толком - хотя бы на покупку наёмников в Эссосе, подкуп лордов с вражеской стороны или что-то ещё в том же духе. Конечно, можно оправдать всё тем, что "ну это же Эйрис, он же безумный", вот только, как мы знаем на примере Петира Бейлиша, на практике в Вестеросе вопросами расходования средств из казны занимается мастер над монетой, поскольку в Вестеросе делегирование полномочий цветёт и пахнет. Мастер над монетой, Кварлтон Челстед, производит впечатление вполне адекватного человека, пусть и блюдолиза.
Так откуда взялась "полная казна"?

Возможно, ситуация Генриха II: скупой король не потратил деньги, и в итоге проиграл войну с сыновьями с полной казной. Возможно, ситуация типа: казна полна, потому что Эйрис успел занять деньги у Железного Банка, но ещё не успел их потратить.

 

[Калика перехожая]

А мне наоборот показалось что Валирия это такое идеальное государство, как Нуменор, Атлантида и Гиперборея.

Идеальным государством с т.з. современного либерализма будет Вестеросс- там отсутствуют межклассовые конфликты и крестьянские восстания. Имеются только религиозные конфликты.
Мартин вооще отошел от описания межклассовых противоречий, не, понятно, что чтиво чисто развлекательное, а не Манифест.
Идеальное государство, это то, где отсутствуют противоречия между социальными группами.

 

[Калика перехожая]

Так откуда взялась "полная казна"?

Емнп, а лезть в Мир, влом, то было упомянуто, что Эйрис отказался платить долги ЖБ, как позже Серсея.
Кто-то дал бабки противной стороне : Роберту, Аррену, Талли и Старкам на войну. Как напр. Станнису, вот тот же и субсидировал его старшего брата. ЖБ.
А потом ЖБ слупил долги с обеих сторон и с победителей и с побежденных.

 

[Нимврод]

Емнп, а лезть в Мир, влом, то было упомянуто, что Эйрис отказался платить долги ЖБ, как позже Серсея.

За него Тайвин заплатил.

 

[Калика перехожая]

За него Тайвин заплатил.

А кто заплатит Тайвину?? Он меньше всех похож на бессеребренника .
Тайвин поэтому рванул в КГ, чтобы спасти свои бабки.
Грохнул наследников Таргов, расчистил путь Роберта к престолу. Выдал дочуру и взыскал личный долг с казны. А группа Аррен- Баратеоны рассчитывалась со своим кредитором .

 

[Нимврод]

Он меньше всех похож на бессеребренника .

Как бы это помягче сказать... в своих отношениях с Эйрисом он до поры был удивительно покладист. Даже в Сумеречном Доле все эти разговоры про "у нас есть король получше" (король получше это Рэйгар, хехе) пошли лишь когда Тайвин понял, что Эйрис надёжно зафиксирован. И, если честно, во все эти теории из серии "Тайвин подстроил мятеж Дарклина, чтобы избавиться от короля" я не верю.

 

[Калика перехожая]

Как бы это помягче сказать... в своих отношениях с Эйрисом он до поры был удивительно покладист.

Он спал и видел Серсею королевой. Не смог захомутать Рейгара, вот уже планы на Визериса. Ведь не просто так грезила Серсея о полетах на драконах с Рейгаром?
На мой взгляд, он хоть чучелом, хоть тушкой хотел поместить свое потомство в потомство Эйриса. Т.е. добиться драконов для своих внуков. Это- мега- власть для властолюбивого Тайвина.

 

[Калика перехожая]

И, если честно, во все эти теории из серии "Тайвин подстроил мятеж Дарклина, чтобы избавиться от короля" я не верю.

Ну, именно после этого мятежа все резко поменялось и закрутилось:
1. На стороне Таргов появился профессиональный игрок- Варис.
2. Рейгара немедленно женили, отправили на изоляцию- в ДК для воспроизводства наследников. Тот в рекордные сроки воспроизвел сразу двоих. Одного ОП. Для которого придумали легенду. И его изолировали.
3.в заложники взяли любимого сына-наследника Джейме с условием- невозможностью воспроизводства законного наследства. Поэтому, наследником Тайвину шел нелюбимый сын- бастард Тирион. Кстати, если версия о том, что мать Тириона не умерла родами, а ушла в Молчаливые сестры , как наказание за разврат, то Тириону надо искать Тишу не в борделях, а в Молчаливых сестрах. А сам уход жены в МС, является основанием для расторжения брака. См. Болла и заявление Тайвина, что брак Тириона уже не существует.
Есть упоминание, что МС отрезают языки.
Интересно, что в воспоминаниях Тириона отсутствуют слова и призывы Тиши в казарме, при групповом изнасиловании. Она даже не кричала, как кричала девушка насилуемая бандой Горы. И она ничего не сказала, когда ее насиловал Тирион. Ее ребенок, если она забеременела от Тириона , этой групповухой уже вычеркнут из наследников Ланнистеров. Ой, чо то я сильно увлеклась...

 

[Lady from Lannisport]

А кто заплатит Тайвину??

Никто. Он настолько невероятно богат, что может себе позволить прост дать немеряно денег за ушлёпка-короля.
М - могущество.

Как бы это помягче сказать... в своих отношениях с Эйрисом он до поры был удивительно покладист.

Вы вероятно хотели сказать "честен"?
Король - друг, лорд Тайвин облечён королевским доверием и оправдывает его, управляя страной разумно. Чем по-вашему нехорош союз?
Ваше умение на двух форумах поднимать в разных вариациях одну и ту же красной нитью тему "Да что ж эти Ланнистеры-то!!!!!" говорит о глубине зацикленности. Почти паранойя)) Точнее сказать мог бы специалист.

 

[король Ходор]

М - могущество.

А - арбалет. Он круче могущества, как оказалось.

 

[Lady from Lannisport]

А - арбалет. Он круче могущества, как оказалось.

Аж прямо возразить нечего, кроме как начать от первой книги рассуждизмы на тему "война между отцом и сыном-карликом".
К обсуждаемому вопросу "а чё у Эйриса бабла не было?" арбалет таким же боком, как горбуша к конкурсу красоты в Мировом океане. Тащемта
Поддёвка не засчитана. Садитесь - "два"".

 

[Nachtwacht]

Идеальным государством с т.з. современного либерализма будет Вестеросс

Я не сужу о государстве с точки зрения современного либерализма.

Но вообще Вестерос судя по описаниям это ультрааристократическая феодальная монархия. Без намёков на какие-то представительные органы и тд.

Идеальное государство, это то, где отсутствуют противоречия между социальными группами.

Ну то есть справедливое государство. Кому как, но мне кажется справедливым Вестерос точно не был, во всяком случае во время правления Роберта и после его смерти. Он деградировал даже на фоне Таргариенской эпохи.

И она ничего не сказала, когда ее насиловал Тирион

Может быть, когда пришёл черед Тириона она просто уже была еле живая?

 

[Огненный Ёж]

LEAVE TYWIN ALONE!!!!

 

[Калика перехожая]

ультрааристократическая феодальная монархия

А чем денежная аристократия отличается от земельной?
Ничем.

Кому как, но мне кажется справедливым Вестерос точно не был, во всяком случае во время правления Роберта и после его смерти. Он деградировал даже на фоне Таргариенской эпохи.

Вы не поняли. Мартин противопоставляет рабовладельческому Эссосу с карикатурными рабовладельцами , блааагородный и рыцарский Вестеросс, в котором благородный Старк преследует за работорговлю своего вассала, а наследница вестеросского трона блааагородная Дени ведет борьбу с рабством.
Это сарказм

Может быть, когда пришёл черед Тириона она просто уже была еле живая

Чо ж он про ее вопли до его очереди насилия не вспоминает?? И как он после ее истошных воплей ( если они были) пошел и усугубил состояние любимой женщины? Почему она не звала его на помощь? Поэтому, я думаю, что она молчала, т.к. ей вырезали язык.
Девочка из пивоварни кричала и звала на помощь- это нормальная реакция. Брат бросился- его убили. Это я про эпизод с насилием Горы.

 

[король Ходор]

, блааагородный и рыцарский Вестеросс, в котором благородный Старк преследует за работорговлю своего вассала

Нед Старк вроде не рыцарь, в отличие от коварного рыцаря-работорговца Мормонта.

 

[Калика перехожая]

Нед Старк вроде не рыцарь, в отличие от коварного рыцаря-работорговца Мормонта.

Вооот! Не настоящий рыцарь Мормонт, не настоящий!!! А настоящим рыцарем может быть даже не рыцарь!
Вот Санса Старк- главный эксперт по критериям рыцарства с Вами бы не согласилась!

 

[Nachtwacht]

А чем денежная аристократия отличается от земельной?

Что такое денежная аристократия? Аристократия основана на военно-земельном принципе если мы говорим о средневековой Европе. Грубо говоря, аристократы, феодалы – это потомки военного сословия, военных лидеров и предводителей кланов. Их власть основана на благородном происхождении и на военной службе и владении землёй.
Король/монарх это уже немного сложнее.

"Денежная" аристократия это олигархия. И основывается она на принципе накопления капитала. То есть на финансовом благополучии.

Чо ж он про ее вопли до его очереди насилия не вспоминает??

Мб его привели под конец.

 

[Калика перехожая]

Денежная" аристократия это олигархия. И основывается она на принципе накопления капитала. То есть на финансовом благополучии.

Финансовая и земельная аристократии отличаются только тем, что источники дохода у первых- финансы ( деньги дают деньги), а у вторых- земля.

Мб его привели под конец

Не, он сидел в казарме и ждал своей очереди. Все происходило на его глазах.
Она не звала его, не кричала. Так не бывает. А учитывая милый обычай резать языки...поэтому, если она выжила, то , возможно, стала Молчаливой сестрой, посвященная Неведомому, как и мать Тириона.

 

[король Ходор]

Как вообще Талли управляются с Речными Землями? Там минимум 4 дома, которые могут выставить больше солдат, чем Талли - Бракены, Блэквуды, Вэнсы и даже Фреи.
На чём там всё держится?