Серьезно о ПЛИО

[Калика перехожая]

Можете порекомендовать? Что он там про политику пишет? Мне бы ссылок.

politics | Not a Blog

 

[White Owl]

А еще Толкин...
Блин, ни один из трех циклов ПЛИО не завершил. Все застряли на середине. Перепробовал четыре варианта формы и везде застрял.

Застревание в ПлиКр и Дунке связаны вроде как с застреванием в Ветрах, так как дальше они начинают спойлерить ПЛИО. И пока Ветра не выйдут и они не продолжатся.

 

[Калика перехожая]

Застревание в ПлиКр и Дунке связаны вроде как с застреванием в Ветрах, так как дальше они начинают спойлерить ПЛИО. И пока Ветра не выйдут и они не продолжатся.

Угу, а застревание Пламени и Крови , так же связано с застреванием в ВЗ.
Не будет ВЗ, и не будет завершения остальных циклов. Он начал и бросил на середине три цикла. И сомневаюсь, что мы дождемся выхода какой-нить книжки.

 

[Чёрный Абдулла]

Они являются такими же соперниками для главных персонажей, как Великий Иной, о котором мы знаем только имя.

Великий Иной не является соперником для персонажей, мы же не знаем кто это и вызов он никому не бросает. Что явно говорит о саде лобстеров Мартина.

 

[sverchok2]

Дени уже изменила крови, став причиной смерти единственного родного ей человека- родного брата. Она стала жестче и не боялась его.
Дени изменила отношение к рабству. Сначала вышла за работорговца, потом освободила рабов в Астапоре и Миэрине, потом пересмотрела цели своей деятельности и разрешила рабство, ради золота (налогов).
Изменила своей любви, выйдя замуж за нелюбимого. А любимого отдала в заложники врагам.

Это всё не очень подходит под текст пророчества, ИМХО - во всяком случае, под английский текст. Слово "treason" не может означать просто "изменение отношения" (это я о Вашем пункте про рабство). Это слово означает предательство, серьезное предательство, вплоть до гос. измены. Насчет "изменила крови" и "изменила любви" - тоже не годится, поскольку в оригинале "ради". Ради крови, ради золота, ради любви. Я согласна, что в какой-то мере участие Дени в казни брата можно рассматривать как предательство, но тогда ради чего оно было? Не могу сообразить. Вроде, не годится ни "ради крови", ни "ради золота", ни "ради любви" .
Оригинал: "...three treasons will you know... once for blood and once for gold and once for love...".

Царь Крез, может с Вами не согласиться. Он решил, что Дельфийский Оракул предсказал, что это он разрушит чужое царство, но Оракул сообщил, что речь шла о разрушении царства самого Креза.

. Да, пророчество про "три-три-три" расплывчатое и несколько двусмысленное, но двусмысленность эта иного рода, не такая, как в пророчестве дельфийского оракула (там обман был очень простой). Вообще, я раньше редко встречала такую, как Ваша, интерпретацию пророчества (что предавать будет сама Дейнерис, а не ее будут предавать другие) - может, пару раз. Поскольку было это на англоязычных сайтах, не могу утверждать, что Ваша версия полностью невозможна с точки зрения оригинала. Раз кто-то из носителей языка так понимает, значит возможна. Но Ваши конкретные прицепки мне не нравятся, неубедительные какие-то. Ну, изменила отношение, вышла замуж не по-любви... несерьезно это всё .

Если уж считать, что предавать должна сама Дени, то мне больше нравятся другие варианты, предлагавшиеся на английских сайтах - например, что Дени совершила предательство своего сына, когда променяла его жизнь на жизнь Дрого. Типа, Рейго был наследником ЖТ, и Дени таким образом совершила этот самый "treason" (гос. измену). И что она в будущем предаст Джона Сноу, который тоже наследник. И Визерис сюда вписывается, поскольку якобы был ее король. Здесь хотя бы просматривается система - слово "treason" рассматривается как гос. измена . Но даже тут непонятно, к какому из этих предательств относится "ради крови", к какому "ради золота" и к какому "ради любви". Так что я всё же останусь при своем мнении (а это мнение большинства ) - Дени испытает (или уже испытала) на себе предательства других.

 

[Калика перехожая]

Великий Иной не является соперником для персонажей, мы же не знаем кто это и вызов он никому не бросает. Что явно говорит о саде лобстеров Мартина.

А кто управляет Иными? В прологе первой книжки, они выглядят управляемыми?
Что касается соперников. Иные выдавливают одичалых через Стену. Армия мертвяков уже подошла к Стене.
А с Юга Стены болтоновский бастард, который выдвигает невыполнимые требования. Ну, не знаю, тут ситуация у НД, как у железян у рва Кайлин : с Севера прикрыты Стеной, а с Юга- нет укреплений. И требование сдачи от Рамси, аналогичная требованию сдачи железянам рва Кайлин.
Надо думать, что кожу снять могут у многих.

 

[Калика перехожая]

Я согласна, что в какой-то мере участие Дени в казни брата можно рассматривать как предательство, но тогда ради чего оно было? Не могу сообразить. Вроде, не годится ни "ради крови",

Из-за крови- Визерис ведь угрожал жизни ее ребенка- ее крови, ее кровь. Тут- вписывается хорошо, тут кровь с двух сторон. У Мартина установлено жесткое табу на убийство родичей.
Из-за золота- ей были нужны деньги в Миэрине и она разрешила работорговлю, ей были нужны деньги для захвата власти в Вестероссе и она не возражала против нападения на Лхазарян, убийств, обращения в рабство. Ведь после этого она боялась оглядываться назад- во исполнение ее хотелок творились ужасные дела.
Из-за любви- Из-за любви к власти она вышла замуж за нелюбимого человека, а любимого отдала в заложники, прекрасно понимая, что его убьют, если что-то пойдет не так.

В конечном счете все предательства она совершала ради власти. Ради любви к власти.

Типа, Рейго был наследником ЖТ, и Дени таким образом совершила этот самый "treason" (гос. измену).

Рейго жив. Она его взрослым видела. Со знаменем и среди горящих домов.

И что она в будущем предаст Джона Сноу, который тоже наследник.

Джон Сноу не является наследником Таргов. В сериале его слили с ЮГ.

Так что я всё же останусь при своем мнении (а это мнение большинства ) - Дени испытает (или уже испытала) на себе предательства других.

Да, на здоровье!! Думайте, как хотите.

 

[BFGIOk]

Да, пророчество про "три-три-три" расплывчатое и несколько двусмысленное, но двусмысленность эта иного рода, не такая, как в пророчестве дельфийского оракула

Структура может быть сложнее. Сначала ты предаешь, потом предают тебя, масштаб, степень осознанности (так, Дени сделала смерть Визериса почти неизбежной когда послала его пешком) может щитаца неважным, или быть привязанным к чему-то (например, Дени становится сильней и события, отражающиеся от ее решений в прошлом, становятся сильнее).
В жЫзне, не говоря уж о логике всяких там магий, карм, жертвоприношений и уколов фигурок булавками, все не столько соразмерно, сколько созвучно.

ну или нет.

интересно на самом деле другое. Все это "должно" быть познано, чтобы что?

 

[BFGIOk]

Старки) и Болтоны связаны между собой. Как?

как волки и собаки может быть. Русёк охотится на волков с собаками, Рамсёк на самих Старков, Сансик такая мелкая волчонка, что как бы покидает умирающий лютомир, и вокруг нее крутятся в книжке Сандор и бездомный пес в Гнезде, а в фильме Рамси и Миранда.

 

[Калика перехожая]

так, Дени сделала смерть Визериса почти неизбежной когда послала его пешком) может щитаца неважным, или быть привязанным к чему-то (например, Дени становится сильней и события, отражающиеся от ее решений в прошлом, становятся сильнее).

Дени обрела свирепость и силы после просмотра "драконьего сна", т.е. тогда, когда пробудился черный дракон в яйце. Т.е., кмк, в драконьем варговстве друг на друга воздействуют обе стороны : варг и объект варговства . Наверно, это взаимное проникновение в сознание друг друга. ХЗ.
МогЕт быть так некие внешние силы, управляют своими фигурами?
Хотя, кто управлял Серсеей, которая охвачена не менее сильной жаждой власти?

 

[Калика перехожая]

как волки и собаки может быть. Русёк охотится на волков с собаками, Рамсёк на самих Старков, Сансик такая мелкая волчонка, что как бы покидает умирающий лютомир, и вокруг нее крутятся в книжке Сандор и бездомный пес в Гнезде, а в фильме Рамси и Миранда.

Может быть. Причем оба рода- варги. И Сандор тоже варг. А Санса проникла в мозг Сандора и увидела, что он мысленно ее целует - вот и появляется воспоминание о недопоцелуе!
Если кожа и кости человека хранят сущность человеческой личности (часть души), то наверно и шкура Леди несла эту сущность, если так, то желание Нэда отправить шкуру убитой волчицы на Север- становится понятней.
И если часть души варга после его смерти может вселится в животного, то почему часть души животного после смерти не может вселиться в варга? Почему бы душе Леди не проникнуть в Сандора? Санса же приняла Сандора за Леди в ночь битвы на Черноводной.
И еще. Якен из Безликих. Наверно, тоже варг. Он ведь как-то направил собачонку Виза на самого Виза. Может быть, кто-то из Старчат направит девочек Рамси на самого Рамси?

 

[Чёрный Абдулла]

А кто управляет Иными?

А кто его знает.

В прологе первой книжки, они выглядят управляемыми?

Они выглядели смертоносными.

Армия мертвяков уже подошла к Стене.

В сериале разве что, пока мертвецы гуляют около Сурового Дома.
С такой неторопливостью Иным надо читать "Ведомости Сердца Зимы" и ждать, когда вестеросцы сами себя переубивают, в этом они мастера.

 

[Калика перехожая]

Они выглядели смертоносными.

И управляемыми. Это- оружие, если оно несет смерть, значит оно в чьих-то руках.
А по тексту:

Они безмолвно возникали из теней двойниками первого. Их было трое… четверо… пятеро…
...
Ройс отразил и второй удар, и третий, а затем отступил на шаг. Последовал еще поток ударов, и он снова отступил.

Позади него, справа, слева, вокруг стояли терпеливые, безликие и безмолвные наблюдатели, текучие узоры на хрупкой броне делали их в лесу почти невидимыми. И все же они не пытались вмешаться.

...
Иной что-то сказал: языка Уилл не знал, голос чужака трещал словно лед на зимнем озере, но в словах слышалась насмешка.

К сиру Уэймару вновь вернулась ярость.

— За короля Роберта! — закричал он и отчаянно бросился вперед, обеими руками занес покрытый изморозью меч и рубанул им сбоку, вложив в удар вес всего тела. Иной ответил небрежным ленивым движением.

Клинки соприкоснулись, и сталь разбилась.

С визгом, отозвавшимся в ночном лесу, длинный меч рассыпался на сотню хрупких иголок, дождем разлетевшихся вокруг. Ройс упал на колени, с криком прижимая руку к глазам. Кровь проступала между его пальцев.

Безмолвные наблюдатели разом шагнули вперед, словно получив какой-то сигнал. Мечи поднимались и падали в смертельном безмолвии. Началась хладнокровная бойня. Бледные клинки прорезали кольчугу, словно какой-то шелк. Уилл закрыл глаза. Голоса их и смех, колючий словно сосульки, раздавались где-то под ним.

В сериале разве что, пока мертвецы гуляют около Сурового Дома.

Не, когда одичалые проходили через Стену, их преследовали Иные.

 

[White Owl]

И управляемыми. Это- оружие, если оно несет смерть, значит оно в чьих-то руках.

Может Королева Ночи, что 13ЛКНД соблазнила?

 

[Калика перехожая]

Может Королева Ночи, что 13ЛКНД соблазнила?

Трудно сказать, как у Иных дела с разделением по половым признакам. И как они самовоспроизводятся. В цитате, они то ли воспроизводятся делением : один из своих теней может воспроизвести аж 5 штук двойников, то ли возникают сами незнамо из чего. Если из теней, то значит- из мира мертвых.
Говорить начинают после нанесения раны и появления крови. Т.е. тогда, когда их волшебные мечи "закалены" человеческой кровью. Это слишком напоминает историю с АА и Нисой-нисой. А число Иных в этом бою совпадает с числом призраков, что явились Джейме во сне на пеньке чардрева.
Или это простое совпадение.

 

[Нимврод]

А число Иных в этом бою совпадает с числом призраков, что явились Джейме во сне на пеньке чардрева.

И что это означает?

 

[Калика перехожая]

И что это означает?

Возможно, это закономерность . И Иные могут являться только в таком количестве.

 

[Нимврод]

И Иные могут являться только в таком количестве.

Почему?

 

[Калика перехожая]

Почему?

Шут его знает. У Мартина многое завязано на цифре семь. Семеро из религии Новых богов- это 6 людей плюс смерть. Может Иные и есть 6 людей плюс Смерть. ХЗ. Это только предположение.

 

[Нимврод]

Такой вопрос. Есть ли хоть какие-то доказательства, что Таргариенам для управления драконами необходим инцест? Ведь если мы вспомним тот же Танец, то там полу-Хайтауэры и полу-Стронги-четверть-Аррены (а также выходцы с Драконьего Камня с тем ещё букетиком кровей поди) показали себя как неплохие драгонрайдеры. И если инцест не необходим для пилотирования драконов, как из возможности Таргариенов пилотировать драконов вытекает их право на инцест?