Серьезно о ПЛИО

[Нимврод]

Возможно, я путаю времена окончания ИП и середины БК.

1) При Роберте там было около двух тысяч человек вроде бы
2) Тайвин прямо заявлял, что Золотые Плащи не солдаты.

 

[Чёрный Абдулла]

Вот только сомнительно, что проекты Эйриса в реалиях Вестероса вообще технически реализуемы.

Ну создание своего банка не такая уж и безумная идея, если сравнивать с остальными.

Ну, захватили Эддард со Ренли Серсею и её детей, ну, законопатились в Красном замке. Вариса они не любят, Варису они не доверяют, поэтому в планы йихние он не включён. А Паук знает все ходы, выходы и переходы замка, поэтому силы, лояльные Ланнистерам, направят удар не только на парадный вход. И тут уже мы, в итоге, либо возвращаемся к тому, что описал Мартин (разве что Ренли не тень Станниса зарежет, а Ланнистеры, это на то, на чьей стороне окажутся Тиррелы, влияние окажет небольшое), либо заложников убивают - и тогда партия, засевшая в Замке, получит серьёзнейший репутационный урон

Смотря как они будут собственно обставлять захват власти. И еще фактор кабан, который по сути тот бред еще. Главная проблема Плащей - они ненадежные бойцы и с ними каши не шваришь настоящей, если верить словам Мартина. Да и при битве за КГ они были не лучшими образчиками военного дела.

 

[Нимврод]

Я уж не говорю о том, что с Золотыми Плащами надо было договариваться самому, а не поручать дело ненадежному Бейлишу.

 

[BFGIOk]

Сдается мне, репутационный удар получил бы в первую очередь человек, взрывающий собственную столицу.

первый вопрос "кто побеждает", бароны не поймут идею "я хороший, только все время проигрываю".

Вы уверены, что там всё успели / сумели разминировать?

не успели конечно, а при чем тут это?

Вот только сомнительно, что проекты Эйриса в реалиях Вестероса вообще технически реализуемы.

что значит "проекты"? усилить защиту Стены вполне реально, если собрать в разумном составе комитет по защите Стены. Устроить банк, имея власть над континентом, не так и сложно вроде.
Ирригация, скорее всего, хоть как-то да могла быть улучшена, если опять же создать инстанцию фокусирующуюся на этом.
Роберт, в контексте важности задачи, от Стены просто отмахнулся, стояла и еще постоит, а лорд Амбер потом говорил "а что они там знают о Волчьем лесе и так далее?"

Для начала непонятно, что именно он имел в виду под врагами в стенах.

он ничего не имел, т.к. просто повторил Джейме что Десница-пиромант сказал ему, что его враги ходят внутри стен.
видимо пироманты изобрели тепловизор.

 

[dragon knight]

Извините, не удержался

Спойлер: юмора псто

 

[Pendalf]

с Золотыми Плащами надо было договариваться самому

Угу. Вопрос только, не перекупят ли Золотую роту после. Скорее всего, перекупят. Не имея подавляющего преимущества в людях, Старк в столице был обречён.

 

[BFGIOk]

Извините, не удержался

потомушто крокодайлы сирьёзне жывтоне!

 

[Нимврод]

первый вопрос "кто побеждает", бароны не поймут идею "я хороший, только все время проигрываю".

Эйрис и плохой, и проигрывает непрерывно.

не успели конечно, а при чем тут это?

Ну вот и сдается мне, что взлетела бы на воздух вся столица, а не отдельные участки.

что значит "проекты"? усилить защиту Стены вполне реально, если собрать в разумном составе комитет по защите Стены. Устроить банк, имея власть над континентом, не так и сложно вроде.
Ирригация, скорее всего, хоть как-то да могла быть улучшена, если опять же создать инстанцию фокусирующуюся на этом.

Новую Стену построить без магии нереально. Единственный дом Вестероса, заведший себе банк, это Хайтауэры, и то банк Хайтауэров это заявленная способность, в кадре он никак не фигурирует и никакой пользы им не приносит. Тема ирригационных проектов в мире Мартина опять же толком не раскрыта.

он ничего не имел, т.к. просто повторил Джейме что Десница-пиромант сказал ему, что его враги ходят внутри стен.

Хз, что он конкретно хотел сказать. Мы даже не знаем, был ли он в уме или у него действительно шарики за ролики заехали.

 

[BFGIOk]

Новую Стену построить без магии нереально.

Ее не надо строить новую. Надо изучить матчасть и улучшить Стену так, как реально.

Ну вот и сдается мне, что взлетела бы на воздух вся столица, а не отдельные участки.

аргумент совершенно неясен. вопрос, какую часть города хотел взорвать Эйрис, никак не связан с вопросом, какая доля материалов от этого плана сохранилась.

Хз, что он конкретно хотел сказать.

Мы даже не знаем, был ли он в уме или у него действительно шарики за ролики заехали.

это неправильный подход. Часть мышления деформировалась, ну и что? Это никак не отменяет, что Эйрис сообщает что его министр сообщил ему о врагах, никак не отменяет того что этих врагов мы видели, и никак не отменяет что обязанности Джейме заключались в том чтоб проверить их, врагов, наличие в этих самых стенах, вместо того чтоб упиваться мыслями какой его Король плохой и безумный.
У Джейме (а он единственный источник инфы о планах Эйриса) явное когнитивное искажение на почве личной антипатии.

 

[White Owl]

Новую Стену построить без магии нереально.

Такую же нет, а вот создать какие-то опорные пункты севернее Стены. Хотя бы в виде фортов давным-давно надо было

Единственный дом Вестероса, заведший себе банк, это Хайтауэры, и то банк Хайтауэров это заявленная способность, в кадре он никак не фигурирует и никакой пользы им не приносит.

Создать подконтрольный короне банк, учитывая что денежная система магическим образом централизована.

 

[Чёрный Абдулла]

Создать подконтрольный короне банк, учитывая что денежная система магическим образом централизована.

Не хватает маны на банк просто.

 

[Нимврод]

Ее не надо строить новую. Надо изучить матчасть и улучшить Стену так, как реально.

Так ведь Эйрис говорил именно о новой Стене.

обязанности Джейме заключались в том чтоб проверить их, врагов, наличие в этих самых стенах

Как именно проверить?

У Джейме (а он единственный источник инфы о планах Эйриса) явное когнитивное искажение на почве личной антипатии.

Ну как бы к тому моменту стало очевидно, что Эйрис непроходной, хромая утка.

 

[Нимврод]

Такую же нет, а вот создать какие-то опорные пункты севернее Стены. Хотя бы в виде фортов давным-давно надо было

Ну, в любом случае, мы не знаем, как Эйрис это себе видел, да и воплощать он не собирался - просто фантазировал. Опять же, это всё начало его правления, а потом он все эти фантазии про Стены-банки-каналы резко забросил, перейдя к по-настоящему его интересовавшему - к файр-шоу.

Создать подконтрольный короне банк, учитывая что денежная система магическим образом централизована.

Так ведь и у Хайтауэров банк магическим образом есть, но что это им дает - один лишь Рглор знает. Верховный Септон вот тоже "дерет как дорнийский рыбак", но все церковные богатства аж до выхода на арену "воробьев" никак не помогли Церкви Семерых стать политическим актором.

 

[Чёрный Абдулла]

Верховный Септон вот тоже "дерет как дорнийский рыбак", но все церковные богатства аж до выхода на арену "воробьев" никак не помогли Церкви Семерых стать политическим актором.

Ну тут все-таки дело в том, что Таргариены постарались сделать церковь скорее инструментом, чем игроком. Что хорошо видно по главам Серсеи, где советники кандидатов перебирают.

 

[White Owl]

Так ведь и у Хайтауэров банк магическим образом есть, но что это им дает - один лишь Рглор знает.

Вряд ли у этого есть какое-то внутримировое объяснение. Скорее это вопрос проработанности сеттинга

Верховный Септон вот тоже "дерет как дорнийский рыбак", но все церковные богатства аж до выхода на арену "воробьев" никак не помогли Церкви Семерых стать политическим актором.

Наследие Мейгора

 

[Чёрный Абдулла]

Вряд ли у этого есть какое-то внутримировое объяснение. Скорее это вопрос проработанности сеттинга

Ну или Мартин просто не знал, что и в развитое Средневековье банки были. ВВС полон открытий чудных.
И не то чтобы тонкие действия экономики прямо влияли на ПЛиО так, чтобы Мартин задавался этим, ну пока не пришлось сеттинг доводить под большую историчность.

 

[BFGIOk]

Как именно проверить?

1. подойти к министру, спросить что за враги, где замечены, каким образом. Можно ли одолжить людей или приборы какие особые.
2. простучать стены, местами возможно взломать. Подумать, не нужны ли новые посты охраны в случае, если алхимик прав. Оценить возможность организации засады в каких-то открытых коридорах на лиц, выходящих в них из коридоров тайных,исходя из конструктивных свойств здания. Прикинуть к носу, все ли вобще люди, которых Джейме видит в замке, имеют право в нем находится.

Так ведь Эйрис говорил именно о новой Стене.

ну и что? А, скажем, Тайвин мог бы на это изучить вопрос и представить рассчеты, что по Стене технически возможно то и это, ожидаемые эффекты такие-то, а на новую нужно столько-то ресурсов.
Видение-то у Эйриса годное, а в деталях его можно поправить разумной речью. Понятно, что текучка и пересмотр прав сословий гораздо практичнее в краткосрочной перспективе
Как там в Дюне, отрезаем все что торчит и приговариваем "теперь все совершенно, потому что закончено"

у как бы к тому моменту стало очевидно, что Эйрис непроходной, хромая утка.

Нечего гвардии подражать Плинию, ихнее дело выравнивать линию

 

[Пташка]

Да здравствует Дорн! Слава дорнийской нации, смерть иностранной оккупации

Леди Кворгилл, перелогиньтесь

 

[Нимврод]

подойти к министру, спросить что за враги, где замечены, каким образом. Можно ли одолжить людей или приборы какие особые

...получить арбалетный болт в живот.

простучать стены, местами возможно взломать. Подумать, не нужны ли новые посты охраны в случае, если алхимик прав. Оценить возможность организации засады в каких-то открытых коридорах на лиц, выходящих в них из коридоров тайных,исходя из конструктивных свойств здания. Прикинуть к носу, все ли вобще люди, которых Джейме видит в замке, имеют право в нем находится.

См. выше.

Нечего гвардии подражать Плинию, ихнее дело выравнивать линию

Ну как бы это Эйрис назначил Тайвина Десницей, это Эйрис выписал из Эссоса Вариса, это Эйрис рассорился с грандлордами.

 

[BFGIOk]

..получить арбалетный болт в живот.

Вы драматически преувеличиваете.