Серьезно о ПЛИО

[BFGIOk]

Он прямо говорил, что намерен сделать так, что Роберту придется править над кучей развалин.

— Да будет он королём обгорелых костей и поджаренной плоти, — сказал он человеку внизу. — Да будет он королём пепла.

вроде ничо нету про развалины

 

[Pendalf]

Какие шесть тысяч?

Шесть тысяч Золотых плащей было, если память мне не врёт. Чтобы им противостоять, нужна сила сравнимой численности.

 

[Чёрный Абдулла]

Доменами в ПЛиО вообще мало кто заморачивался, такое ощущение (совершенно правдивое, полагаю), что Мартин и не думал об этом, мир ожил с первой книги, с приезда Роберта в Винтерфелл, а все, что было до того - лишь картонные декорации, как метровые золотые рога на шлеме Роберта. И

Про декоративность я писал на старом форуме. Ну и что первая книга была к тому же пробой пера и ее бы переписать не помешало бы когда-нибудь, чтобы склеить реалии все.

 

[Innai]

Про декоративность я писал на старом форуме. Ну и что первая книга была к тому же пробой пера и ее бы переписать не помешало бы когда-нибудь, чтобы склеить реалии все.

Он и финал не допишет, скорей всего - не то, что начало переписать.

 

[Чёрный Абдулла]

Он и финал не допишет, скорей всего - не то, что начало переписать.

Я и не сомневаюсь, что не допишет.

Шесть тысяч Золотых плащей было, если память мне не врёт. Чтобы им противостоять, нужна сила сравнимой численности.

Не нужно, если вы не предлагаете выйти в поле со стражей Королевской Гавани. Правда, все равно нужно иметь готовность к этому и иметь сподвижников. У Неда этого нет, и он пошел по пути наименьшего сопротивления, не предложив Мизинцу сделку выгодней, если Мизинца она интересовала (в его голову мы залезть не можем).

 

[Sanguinius]

Ланнистеров и Баратеонов тоже грызня и неадекват схожего рода... да даже у Мартеллов, хотя у них, конечно, Доран и Оберин не грызлись открыто, просто конфликтовали по вопросам политической стратегии (но, возможно, Змейки себя ещё покажут).

Внутривидовая борьба может быть ожесточённее межвидовой. Возможно, у Тиреллов просто удачное поколение вышло, а возможно они традиционно стараются поддерживать друг друга, являясь сравнительно худородным и следовательно не самым легитимным домом.

 

[Огненный Ястреб]

Да здравствует Дорн! Слава дорнийской нации, смерть иностранной оккупации!

 

[Нимврод]

— Да будет он королём обгорелых костей и поджаренной плоти, — сказал он человеку внизу. — Да будет он королём пепла.

Так тут не сказано, что взрыв должен будет задеть самого Роберта - благо Роберт въехал в столицу даже позже, чем её занял авангард Старка, не говоря уж про армию Тайвина. В первую очередь взрыв должен был уничтожить саму столицу, насколько я понял. Это если не брать всякие теории.

 

[Нимврод]

Шесть тысяч Золотых плащей было, если память мне не врёт. Чтобы им противостоять, нужна сила сравнимой численности.

Несколько сот вроде бы, разве нет?

 

[Чёрный Абдулла]

Да здравствует Дорн! Слава дорнийской нации, смерть иностранной оккупации!

Отвечай, Мартин! Когда Ветра Зимы.

 

[Нимврод]

Да здравствует Дорн! Слава дорнийской нации, смерть иностранной оккупации!

Ну, в итоге "непреклонные, несгибаемые, несдающиеся" превратились в главных лоялистов Таргариенов.

Отвечай, Мартин! Когда Ветра Зимы.

Каким боком сир Огненный Ястреб к Мартину?

 

[BFGIOk]

Недоказуемо. Он до последнего думал, что Варис это его верный слуга, помогающий ему бороться с заговорщиками Рейлы-Рейгара-Тайвина.

Эйрис мог не знать что враги между стен и Варис это одно лицо, в контексте обсуждения это не важно.
Важно что диапазон восприятия Эйриса был шире чем у обычных людей. То же самое применительно к Стене, Дорну и банку, планы Эйриса были плохими (точнее, несоразмерными вследствии его личных умственных отклонений), но они были, Эйрис видел задачи которые действиетльно были существенными, но выпадали из поля зрения Тайвина или скажем Роберта.
Это не активное свойство хорошего монарха, это потенциал, который мог быть раскрыт при более годном наборе советников и исполнителей, а также передан по наследству.
Суть хорошей системы управления не в том, что она хорошо быстро избегается под сегодняшние задачи, а в том что она накапливает и сохраняет в поколениях потенциал.
ИРЛ, сколько норот не смеялся над индусским кодом, масса цифровых гигантов уже руководится индусами, а почему? потому что культура, нацеленная на культивацию потенциала, в том числе образовательного, инсталлируемая с самого раннего возраста.

 

[BFGIOk]

Так тут не сказано, что взрыв должен будет задеть самого Роберта

Роберт в любом случае получил бы сильный удар, в том числе репутационный.

В первую очередь взрыв должен был уничтожить саму столицу, насколько я понял

это не очевидно исходя из оглашенного списка мест закладок. А также противоречит тому соображению, что Гильдия Алхимиков состоит из крайне приземленных людей, ценящих надежность, и совершенно лишена вследствии отбора при обучении склонности к суицуду.

 

[White Owl]

Нормальный он в этом отношении, одна дочь вышла замуж за грандлорда Севера и друга короля, вторая - за Десницу и практически названного отца короля. Кроме

а наследника женить?

 

[BFGIOk]

Ну, в итоге "непреклонные, несгибаемые, несдающиеся" превратились в главных лоялистов Таргариенов.

Каким боком сир Огненный Ястреб к Мартину?

Таргариены это прямые потомки великих владык и владычиц Дорна, только с восстановлением законной династии дорнийская цивилизация увидит свой рассвет!

 

[Чёрный Абдулла]

а наследника женить?

Он рыжий, сам пусть справляется.

 

[Pendalf]

не предложив Мизинцу сделку выгодней, если Мизинца она интересовала

Учитывая предыдущие взаимоотношения Мизинца со старшим братом лорда Эддарда, осмелюсь предположить, что не интересовала.​

Не нужно, если вы не предлагаете выйти в поле со стражей Королевской Гавани

Ну, захватили Эддард со Ренли Серсею и её детей, ну, законопатились в Красном замке. Вариса они не любят, Варису они не доверяют, поэтому в планы йихние он не включён. А Паук знает все ходы, выходы и переходы замка, поэтому силы, лояльные Ланнистерам, направят удар не только на парадный вход. И тут уже мы, в итоге, либо возвращаемся к тому, что описал Мартин (разве что Ренли не тень Станниса зарежет, а Ланнистеры, это на то, на чьей стороне окажутся Тиррелы, влияние окажет небольшое), либо заложников убивают - и тогда партия, засевшая в Замке, получит серьёзнейший репутационный урон.​

Несколько сот вроде бы, разве нет?

Возможно, я путаю времена окончания ИП и середины БК.

 

[BFGIOk]

Джейме, применительно к Эйрису, сделал очевидную ошибку: забил на охрану семьи Рейгара, и мы знаем что он имел к оной охране подсознательное отторжение "любой из них был бы его потомком"
Джейме сделал и менее очевидную, но на мой взгляд достаточно прописанную ошибку: он не обратил внимание на слова о врагах внутри стен, а эти враги убили его отца потом.
Ничего удивительного не будет, и если Джейме сделал третью ошибку, оценивая по неполным данным масштаб дикоогненных планов Эйриса.

 

[Нимврод]

Роберт в любом случае получил бы сильный удар, в том числе репутационный.

Сдается мне, репутационный удар получил бы в первую очередь человек, взрывающий собственную столицу.

это не очевидно исходя из оглашенного списка мест закладок.

Вы уверены, что там всё успели / сумели разминировать?

Важно что диапазон восприятия Эйриса был шире чем у обычных людей. То же самое применительно к Стене, Дорну и банку, планы Эйриса были плохими (точнее, несоразмерными вследствии его личных умственных отклонений), но они были, Эйрис видел задачи которые действиетльно были существенными, но выпадали из поля зрения Тайвина или скажем Роберта.

Вот только сомнительно, что проекты Эйриса в реалиях Вестероса вообще технически реализуемы.

Эйрис мог не знать что враги между стен и Варис это одно лицо, в контексте обсуждения это не важно.

Для начала непонятно, что именно он имел в виду под врагами в стенах.

 

[Pendalf]

что именно он имел в виду под врагами в стенах

Тараканов в черепной коробке, полагаю.