Серьезно о ПЛИО

[Калика перехожая]

И как раз потому что Мартин тщательно оберегает Дени от негатива мне представляется сомнительным что он намеревается в финале внезапно вылить на неё ведро дёгтя как это сделали ДиДы (которые впрочем и до этого меняли ее линию по своему личному видению - взять хоть кормление драконов в Миэрине, хоть нелепую истерику в Кварте).

Почему Дени оберегают от негатива, а не сира Барристана и Мормонта, которые будут убивать этих клоунов?

 

[Калика перехожая]

Коллективный разум, поглощающий личности ритуально убитых или самоубившихся людей?

Именно! Схема то одна и та же, что у СБ. Там ведь эти зеленовидцы в почти мертвом состоянии. Сомневаюсь, что даже слово "почти" уместно в этом случае- через них грибы проросли.
Я ведь еще и Болтонов упомянула. Там ведь и кожица Теона сохранена и кожи нескольких поколений Старков... Прикиньте, что будет, когда Арьюшка посетит Дредфорд?

 

[Калика перехожая]

Не, мыши-карлики, терзающие женщину - это просто символ королей, терзающих Вестерос.

Это только теория. По факту нет ничего, кроме упоминания зловредных карликов грамкиных, которых , судя по тексту, можно подозревать в людоедстве.

— Я слышал, что в последнее время пропало довольно много разведчиков, — проговорил Ланнистер, поднимаясь на ступени зала. Он ухмыльнулся и распахнул дверь. — Должно быть, грамкины в этом году голодны.

Как говорится, в каждой шутке есть доля истины.

 

[White Owl]

Прикиньте, что будет, когда Арьюшка посетит Дредфорд?

Станнис его раньше погромит.

 

[Калика перехожая]

Станнис его раньше погромит.

Я о другом. Не только об образном, но и о буквальном значении известного оборота : "побывать в чьей-то шкуре"

 

[BFGIOk]

Прикиньте, что будет, когда Арьюшка посетит Дредфорд?

View: https://www.youtube.com/watch?v=m2WynoOFaKo

 

[White Owl]

Я о другом. Не только об образном, но и о буквальном значении известного оборота : "побывать в чьей-то шкуре"

с болтонскими шкурами наверно ничего не выйдет - технология не соблюдена.

 

[Калика перехожая]

с болтонскими шкурами наверно ничего не выйдет - технология не соблюдена.

Ну, не знай, какую технологию использовал Костяной лорд при пришивании костей на свой пинджак с карманами, или Давос, хранящий косточки фаланг в мешочке.

 

[Нимврод]

Пришла в голову интересная мысль, решил вот обсудить с коллегами. Как известно, Мартин обожает убивать и унижать своих героев, причем нередко - предельно пафосно-нравоучительным образом (смерть Эйриса, Роберта, Тайвина - самая наглядная иллюстрация). Я подумал и заметил, что это любопытным образом коррелирует с одним аспектом мартиновской системы персонажей. Большинство из них - независимо от моральной оценки любого - в той или иной степени имеет ту или иную сверхидею. Скажем, у Эддарда и Станниса это справедливость (у каждого - в своем, специфическом понимании), у Уолдера Фрея, Тайвина и Русе - могущество семьи (в случае Тайвина - ещё и признание), у Робба и Арьи - месть за отца (у Мартеллов - месть за сестру), у Теона и Тириона - желание признания, у Джона и Рамси - комплекс бастарда (только у Рамси он проявлен в куда более извращенной форме), у Бейлиша - идея переиграть (в буквальном смысле, вплоть до мерзеньких ролевых игр с Сансой в "заботливого папочку") поражение в любовной жизни, у Вариса - вера в "правильного короля Эйгона" (неважно, верит он в него из неких этатистских соображений или из конкретно-династических), у Эурона - мегаломанское желание стать богом и убить других богов. Возможно, Мартин, помимо общей мизантропии, проводит идею, что человек должен просто наслаждаться жизнью, а не тратить силы на достижение сверхцелей, которые он видит ложными? А то у него в целом замечено высмеивание организаций, подчиняющих себя абстрактному принципу (Королевская Гвардия, Ночной Дозор, мейстеры, септоны, Безликие, жрецы Боаша).

 

[White Owl]

Возможно, Мартин, помимо общей мизантропии, проводит идею, что человек должен просто наслаждаться жизнью, а не тратить силы на достижение сверхцелей, которые он видит ложными?

Ну он как бы был хиппи в юности. А это входит в основы их идеологии.

А то у него в целом замечено высмеивание организаций, подчиняющих себя абстрактному принципу (Королевская Гвардия, Ночной Дозор, мейстеры, септоны,

разве он мейстеров где-то высмеивает? Наоборот они показаны как серьезная и влиятельная организация. Да и большинство мейстеров показаны положительно как люди.

 

[Нимврод]

Ну он как бы был хиппи в юности. А это входит в основы их идеологии.

В принципе, да, но Мартин скорее "разочаровавшийся хиппи". Это очень хорошо видно по его, скажем так, амбивалентному отношению к тому же Толкину.

разве он мейстеров где-то высмеивает? Наоборот они показаны как серьезная и влиятельная организация.

Есть же теории о том, что мейстеры стоят за свержением Таргариенов и гибелью драконов, а также намеренно изводят магические знания.

Да и большинство мейстеров показаны положительно как люди.

Так я о отношении Мартина к мейстерам именно как к организации.

 

[White Owl]

мейстерам именно как к организации.

А их организация показана как влиятельная, обладающая тайными знаниями и имеющая какие-то глобальные цели. Никакого высмеивания.

 

[Нимврод]

А их организация показана как влиятельная, обладающая тайными знаниями и имеющая какие-то глобальные цели. Никакого высмеивания.

Не, понятно, что мейстеры это вполне серьезные ребята, но автору они явно не импонируют, и как раз их целибат - лучший маркер того, ИМХО.

 

[BFGIOk]

в случае Тайвина

замечено высмеивание

у тайвина, как и у многих, сознательная цель расходится с более глубоким импульсом.
Тайвин, по словам Джоанны, мечтал чтоб над его детьми не смели смеяться. Поэтому он хотел чтобы Джейме стал рыцарем а Серсея королевой.
задвигая сыну, что он должен ехать в Кастерли лордом, Тайвин взывал к рацио, "могуществу семьи", но он же грубо противоречил собственному импульсу, силой которого он создал Джейме именно таким, рыцарем с искаженным отношением к смеху. Поэтому Джейме ему даже ответить нормально не может, только перекривится и убежать, образно выражаясь. Также и Серсею он не может заставить быть кем-то кроме, так или иначе, королевы, боящейся осмеяния.

это наиболее клинически чистый случай, наверное, в глазах Мартина.

 

[Нимврод]

Тайвин, по словам Джоанны, мечтал чтоб над его детьми не смели смеяться.

Это да. Если Фрей и Болтон просто хотят возвысить свои семейства политически, Тайвин хочет возвысить их ещё и в плане престижа, почесав ЧСВ и заткнув рот неугодным. Отсюда все эти Рейны из Кастамере, Ланнистеры, испражняющиеся золотом и идейно выверенный Яндель.

 

[Калика перехожая]

А их организация показана как влиятельная, обладающая тайными знаниями и имеющая какие-то глобальные цели. Никакого высмеивания.

Ну, не знаю. Там всякие были. Выживший из ума от старости мейстер, занимающийся воронятником. Школяры, которые учились и которые были безнадежными. Марвин шарахающий по притонам и, которого мельком показал Автор. Знаем о нем, что он 8 лет учился в Асшае с Мирри. Наверно учился во времена Таргов.
С явной симпатией показан только один- Лювин. Питцель- карикатурен. Остальные- так себе.

 

[Чёрный Абдулла]

Ну, не знаю. Там всякие были. Выживший из ума от старости мейстер, занимающийся воронятником. Школяры, которые учились и которые были безнадежными. Марвин шарахающий по притонам и, которого мельком показал Автор. Знаем о нем, что он 8 лет учился в Асшае с Мирри. Наверно учился во времена Таргов.
С явной симпатией показан только один- Лювин. Питцель- карикатурен. Остальные- так себе.

А также Квиберн, местный Менгеле, хоть он мейстер и бывший.

 

[White Owl]

А также Квиберн, местный Менгеле, хоть он мейстер и бывший.

Которого из мейстеров выперли

 

[White Owl]

Марвин шарахающий по притонам и, которого мельком показал Автор. Знаем о нем, что он 8 лет учился в Асшае с Мирри. Наверно учился во времена Таргов.

И что плохого в Марвине? Он явно обладает большими знаниями и сможет серьезно помочь Дейнерис.

С явной симпатией показан только один- Лювин.

Крейсен еще

 

[Калика перехожая]

И что плохого в Марвине? Он явно обладает большими знаниями и сможет серьезно помочь Дейнерис.

Крейсен еще

Дело в том, что в чистом виде Марвин не является ученым. Его можно сравнить с шаманом, популяризатором бабки Ванги или Нострадамуса.
Крейсен- домашний доктор, учитель, работник связи. Да, эти занятия требуют больших знаний.