• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Серьезно о ПЛИО

Connector

Обитатель
А что, у бывшего мастера над монетой никаких других своих людей нет ни в КЗ, ни в КГ? Как же он бабки-то на карман себе мутил?
Есть, по всем 7 королевствам. Сборщики налогов, таможенники и т.д. По канону, Мизинец строил эту сеть много лет, доставая людей из грязи и расставляя на теплые места. Так, чтобы они были ему обязаны всем - положением в обществе, материальными благами.
На свой карман он мог работать не покушаясь напрямую на доходы казны. Например, используя инсайдерскую информацию.
 

Пташка

Бёрдон
Есть, по всем 7 королевствам. Сборщики налогов, таможенники и т.д. По канону, Мизинец строил эту сеть много лет, доставая людей из грязи и расставляя на теплые места. Так, чтобы они были ему обязаны всем - положением в обществе, материальными благами.
На свой карман он мог работать не покушаясь напрямую на доходы казны. Например, используя инсайдерскую информацию.
Ну так КГ-то финансовый центр всего Вестероса. А Мизинец - мастер над монетой, министр финансов если говорить современным языком. Быть не может, что у него нет связей и знакомств в столице, что никто ему ничем не обязан
 

Пташка

Бёрдон
Если Мизинец где жульничал, то как избегал королевского правосудия?:annoyed:
А Илин Пейн дофига понимает в финансах, чтоб поймать Мизинца за руку? :fools:
Кроме того, у Мизинца долгие годы была отличная крыша: Джон Аррен. Это ведь он привел Бейлиша в МС

Да и для Роберта это было как " - Где вы берете деньги? - В тумбочке". Вот этой тумбочкой и был Мизинец
 

Пташка

Бёрдон
Мизинца должны были проверить на
Тиря собирался, у Неда тоже были вопросы: огромные премиальные на турнире десницы, а казна при этом пуста.
Когда в столицу понаехал такой замечательный человек, как Тайвин Ланнистер, который реально мог взять Бейлиша за задницу, последний оперативно свалил по делам государственной важности - и правильно сделал.
 

Connector

Обитатель
Ну так КГ-то финансовый центр всего Вестероса. А Мизинец - мастер над монетой, министр финансов если говорить современным языком. Быть не может, что у него нет связей и знакомств в столице, что никто ему ничем не обязан
Полностью согласен. Хочу лишь добавить что сеть осведомителей, состоящая из людей с легальным статусом, выглядит более дееспособной чем легендарные пташки Вариса.
 

король Ходор

Форумная нейросеть
Привести под руку Джоффри Долину Аррен гораздо важнее, чем темные делишки Мизинца
С одной стороны да, а с другой стороны - если не разобраться с тёмными делишками "министра финансов", то это чревато. Откуда можно знать, на чьей стороне Мизинец на самом деле?:question:
 

Пташка

Бёрдон
если не разобраться с тёмными делишками "министра финансов", то это чревато. От
А зачем разбираться-то, если он удален из столицы и занят нужным делом? Наоборот, если Мизинец заинтересован в возвращении в КГ, он будет более лучше стараться в Долине
 

Пташка

Бёрдон
А может он там будет кознями заниматься и подбивать Долину на мятеж.:envy:
А зачем? Для окружающих - всё, что есть у Мизинца, получено им исключительно благодаря королевской службе: титул лорда Харренхолла, должность мастера-над-монетой.

К тому же, для любых делишек Мизинца есть великолепное прикрытие: мотовство Роберта. Всегда можно свалить на него
 

Пташка

Бёрдон
Ради патологической страсти к интриганству.)
У Тайвина ее нет. Он достаточно практичный человек.

Вообще Мизинец был для Роберта идеальным финансистом. Королю всегда хватало на пьянки-бл@дки, на всякие турниры с заоблачными наградами. ЗП и прочие служащие получали расчет в срок, а налоги при этом не менялись. И при пустой казне это вот все как-то крутилось-вертелось, деньги добывались реально из воздуха.

Мизинец напоминает отечественную таможню годов так 1990-2000х: работает на себя и помогает государству. Если взять в расчет, как он сорит деньгами в Долине, то это такой товарищ Корейко вестеросского розлива: тайный миллионер

И я подозреваю, что бабки из казны перекочевали к Мизинцу чуть менее, чем полностью. Казна пуста, а на баснословные призы турнира десницы деньги находит именно Бейлиш: не потому ли, что просто отстегивает их из своего кармана? Да и ЗП при известной заварухе проявляют верность не абы кому, а Мизинцу. Так может и жаловние им тоже он платил?
 
Быть не может, что у него нет связей и знакомств в столице, что никто ему ничем не обязан
Имеется жалоба Мизинца на то, что когда те, кто ему обязан всем, выходят из-под его контроля. Намек на то, что "белые плащи сильно меняют человека", и он становится не управляем, указывает на Осмунда. Жалобе можно верить
Ради патологической страсти к интриганству.)
Или ради патологической страсти ко лжи )
Вот он врет (?)Сансе, что карликов взял в Браавосе,
А Пенни врет (?) Тириону, что карликов забрали в Пентосе.
Если карликов вывозили из КГ тем же судном, что и Сансу, то тогда и тут:
Мазинец врет (?), что судно пошло в Браавос.
А Пенни врет (?), что их отвезли в Тирош. Причем в этом случае, возможно, Пенни и не врет.

Если один из них (Пенни и Мизинец) врет, то почему врет? Какой смысл во вранье?
 

Пташка

Бёрдон
Имеется жалоба Мизинца на то, что когда те, кто ему обязан всем, выходят из-под его контроля. Намек на то, что "белые плащи сильно меняют человека", и он становится не управляем, указывает на Осмунда. Жалобе можно верить
Ну дык я пишу, что не Осмундом единым. А то так некоторые комментарии почитаешь, и приходишь к мысли, что Мизинец сидел в КЗ затворником, ни с кем не общался, и вот Кеттлблеки - единственный свет в окошке. Как он тогда борделем обзавелся и по всем таможням своих людей распихал - непонятно.
 
Ну дык я пишу, что не Осмундом единым. А то так некоторые комментарии почитаешь, и приходишь к мысли, что Мизинец сидел в КЗ затворником, ни с кем не общался, и вот Кеттлблеки - единственный свет в окошке. Как он тогда борделем обзавелся и по всем таможням своих людей распихал - непонятно.
– Сир Донтос Красный представлял собой ходячий бурдюк с вином, – засмеялся Мизинец. – Разве ему можно было доверить столь важную задачу? Он бы все испортил либо выдал бы меня. Нет, Донтос должен был только вывести вас из замка... и позаботиться о том, чтобы вы надели вашу серебряную сетку для волос.

С черными аметистами...

– Но если не Донтос... то кто же? У вас есть и другие... фигуры?

– Вы можете перевернуть всю Королевскую Гавань сверху донизу и не найти ни одного человека с пересмешником на груди, но это еще не значит, что у меня нет друзей. – Петир подошел к лестнице. – Освелл, поди сюда и дай леди Сансе посмотреть на себя.

Старик тотчас явился и с ухмылкой отвесил ей поклон.

– На что же я должна смотреть? – недоуменно спросила Санса.

– Он вам знаком? – спросил, в свою очередь, Петир.

– Нет.

– Посмотрите хорошенько.

Санса принялась рассматривать это морщинистое обветренное лицо, крючковатый нос, белые волосы и огромные костистые руки. Что-то в нем по-прежнему казалось ей смутно знакомым, но в конце концов она сдалась.

– Нет. Я уверена, что никогда не видела Освелла, пока не села в его лодку.

Освелл ухмыльнулся еще шире, показав кривые зубы.

– Верно, но миледи наверняка знает трех моих сыновей. «Три сына» и эта его улыбка сделали свое дело.

– Кеттлблэк! – воскликнула Санса, широко раскрыв глаза. – Вы – Кеттлблэк!

– Точно так, миледи.

Лорд Петир махнул рукой, отпуская Освелла, и вернулся к своему гранату.

Какой кинжал опаснее, Алейна, – тот, которым грозит вам враг, или тот, который вонзает вам в спину некто, кого вы не видите.

– Конечно, второй.

– Умница. – Он растянул в улыбке тонкие губы, красные от гранатового сока. – Когда Бес отослал прочь гвардию королевы, она отправила сира Ланселя на поиски наемников. Лансель нашел ей Кеттлблэков, которые очень устраивали вашего маленького лорда-мужа, поскольку состояли у него на жалованье при посредстве его человека, Бронна. Но это я, узнав, что Бронн набирает наемников, велел Освеллу привезти своих сыновей в Королевскую Гавань. Три тайных кинжала, Алейна, очень удобно расположенных.

– Так это один из Кеттлблэков бросил яд в чашу Джоффа? – Санса вспомнила, что сир Осмунд весь вечер находился подле короля.

– Разве я сказал нечто подобное? – Петир разрезал надвое апельсин и снова предложил половинку Сансе. – Эти ребята чересчур вероломны, чтобы участвовать в таком заговоре, а Осмунд сделался особенно ненадежен, когда вступил в Королевскую Гвардию. Белый плащ творит с человеком странные вещи – даже с таким, как он. – Запрокинув голову, он выжал сок апельсина себе в рот. – Сок я люблю, но не выношу, когда руки липкие, – пожаловался он, вытирая пальцы. – Руки должны быть чистыми, Санса. Что бы вы ни делали, всегда заботьтесь о чистоте своих рук.

Санса выжала в ложку немного сока из своей половины.

– Но если это не Кеттлблэки и не сир Донтос... вас даже в городе не было, а Тирион этого сделать не мог...
Здесь Мизинец рассказывает о Кеттблэках и их сортирует :
-младшие- тайные кинжалы, которые для особо доверенных дел не годятся- их легко переманить, как это сделала Серсея. И с вероломством Мизинец угадал- Кеттлблеки сдали Серсею при пытке. Кеттлблек- гвардеец, тоже вышел из-под контроля.
-но старшим Кеттлблеком Мизинец особо дорожит. Тот присутствует во всех особо тайных мероприятиях: похищении Сансы, убийстве Донтоса, скорее всего, подслушивает за мятежными лордами Долины. И Мизинец, называет его другом. Как Мопатис называет другом Вариса. Наверно, Мизинец чем-то обязан Освеллу, как Мопатис обязан Варису. Возможно, Освелл, как командир судна, вывозил не только карликов и девиц, но и золото в чужие банки. А для тих целей нужны особо доверенные лица. Мы даже не знаем, от куда взялась эта семейка.
-что касается Серсеи, то Мизинец несколько раз говорил Сансе, что Серсею он уберет. Поэтому, я щитаю, что Мизинец уберет не только Серсею, но и зомбоГору.
 

Нимврод

Обитатель
Поэтому, я щитаю, что Мизинец уберет не только Серсею, но и зомбоГору.
А зомбоГору-то зачем специально убирать? Это же просто инструмент в руках Серсеи.

Если один из них (Пенни и Мизинец) врет, то почему врет? Какой смысл во вранье?
А может не врут ни та, ни другой, а автор что-то напутал?
Он вроде сам признается в такого рода ошибках - и что перечитывает в предыдущих своих книгах только последние главы.

Вообще Мизинец был для Роберта идеальным финансистом. Королю всегда хватало на пьянки-бл@дки, на всякие турниры с заоблачными наградами. ЗП и прочие служащие получали расчет в срок, а налоги при этом не менялись. И при пустой казне это вот все как-то крутилось-вертелось, деньги добывались реально из воздуха.

Мизинец напоминает отечественную таможню годов так 1990-2000х: работает на себя и помогает государству. Если взять в расчет, как он сорит деньгами в Долине, то это такой товарищ Корейко вестеросского розлива: тайный миллионер

И я подозреваю, что бабки из казны перекочевали к Мизинцу чуть менее, чем полностью. Казна пуста, а на баснословные призы турнира десницы деньги находит именно Бейлиш: не потому ли, что просто отстегивает их из своего кармана? Да и ЗП при известной заварухе проявляют верность не абы кому, а Мизинцу. Так может и жаловние им тоже он платил?
Вообще это крайне интересный вопрос, который мы разбирали с сиром Джей . У Мартина подробно описано то, как Бейлиш скупает разного рода злачные места и стрижет с них купоны, но толком неясно даже, в чьей собственности всё это добро - короны (и Бейлиш этим управляет и получает доходы как мастер-над-монетой), самого Бейлиша, или же в нашем Гондурасе Вестеросе вообще нет четкой границы за отсутствием реально действующих законов, помимо извечного права силы. Уж не потому ли Бейлиш купил Золотых Плащей, что он-то им и платит "зарплату"?

Он достаточно практичный человек.
Сомнительный тезис - с учетом эпизодов типа показательного группового изнасилования Тиши в рамках урока сыну (???), массовых изнасилований во взятой столице, демонстративно-жестокого убийства детей Элии с поручением этого задания заведомым отморозкам, которым до кучи "забыли" сказать, что Элию Мартелл убивать необязательно, породившего массовую партизанщину террора в Речных Землях...

На мой взгляд Тирион- поверхностный и ленивый паренек. Явно не в папу.
Ну это с какой стороны посмотреть.
С одной стороны, Бейлиш с Варисом по сути используют Тириона для собственных выгод, чтобы не допустить Станниса к власти и собрать урожай плюшек, а Тирион перед ними пресмыкается (см. комичную сцену извинения перед Бейлишем - при том, что Тирион уже знает про кинжал). С другой стороны, Тайвин, взяв власть в столице, ничего не сделал для избавления от Бима и Бома вестеросских интриг, продолжая их раскармливать, хотя после победы на Черноводной они по большому счету пережили свою полезность и стали для Ланнистеров скорее опасны.
Кстати, я вот не помню, рассказал ли Тирион отцу про кинжал? По-хорошему - должен был.

Мизинцу на своих людей было или наплевать, или он заранее оталкивался от идеи, что они наберут кредиты, переведут их Мизинцу и будут убиты.
Хм, а ведь подобный финт он мог бы даже согласовать с Варисом.
 

Пташка

Бёрдон
Сомнительный тезис - с учетом эпизодов типа показательного группового изнасилования Тиши в рамках урока сыну (???), массовых изнасилований во взятой столице, демонстративно-жестокого убийства детей Элии с поручением этого задания заведомым отморозкам, которым до кучи "забыли" сказать, что Элию Мартелл убивать необязательно, породившего массовую партизанщину террора в Речных Землях...
Ачетакова? Все эти показательно-карательные мероприятия у Тайвина отработаны на его знаменосцах: Рейнах и Тарбеках. Живая Элия с детьми никому не нужна, кроме Мартеллов, а они в этом празднике жизни (переделе власти и штурме столицы) не участвовали
С Тишей Тайвин поступил ужасно, девочка такого не заслужила, порицаю:thumbsdown:

Самое удивительное, что после восстания Роберта Дорн не отвалился КЕМ. Или у Дорана уже тогда был его хитроплан, и он решил остаться в составе 7К шоб не палиться? :задумался:
 
Сверху Снизу