Галактическая история Айзека Азимова / Foundation Universe

[Iceling]

Спойлер

телепаты вытащили из Плута криокамеры (зачем????)

Чтобы молиться было удобней.)))
Если Первое Основание, состоящее из учёных, умудрилось деградировать в культистов, страшно представить, что с этими за полтора века станет.

Может, она о Закате сожалеет? Или в принципе сожалеет, обо всей этой дикой ситуации?

Да, тоже возможно.

Ну да, понял, что ему хана.

Он это понял раньше, до всех разъяснений, сожалений и до попытки Ру убежать (интересно, а если б она додумалась пробежать подальше от робота, а не на расстоянии вытянутой руки, как бы небегающая Демерзель её ловила? ), но действовать начал только после разговора о судьбе Рассвета.

К тому же есть ещё один любимый некоторыми Клеонами способ - уничтожить нафиг весь Доминион вместе с их технологиями, и секретики снова надёжно скрыты.

Этот способ, кстати, и против сбежавших Рассвета и Сарет вполне эффективен (если они на Доминион побежали). Но, судя по всему, о существовании этого способа все "типа забыли". С другой стороны, без флота Клеоны много не навоюют.))

Мне ещё понравилось, что 600 лет в эту комнату никто не входил, но влажную уборку делали очевидно минимум через день ))))) Или у них во дворце нанороботы убирают? )))

Да, с этой комнатой всё "прекрасно".))) А с двумя трупами, которые Демерель там теперь оставила, будет ещё лучше и чище.

Зачем вообще Демерзель законсервировали свою темницу с первым Клеоном, если это такой огромный секрет?

Кмк, первый Клеон там в качестве охранной системы. А вот зачем она доступ к комнате оставила - это хороший вопрос. Может для выявления слишком любопытных клонов?)))

Пока получается, что День может править и решать как его душеньке угодно обо всем, кроме изменения своего генетического кода или иного редактирования порядка появления новых императоров.

Получается, что так. Но тоже вопрос, где граница насчёт, например, нового порядка наследования: мог День принять решение не казнить беременную Сарет, а потом сделать ребёнка наследником нынешнего Рассвета?

а не так как с Закатом, голову с плеч и до свидания.

Имхо, если б День додумался в ту комнату зайти, ему бы тоже было мгновенное секир башка, а не подложенная свинья замедленного действия по имени Бел Риос.

Даже любимую наложницу, походу, запрещено заводить, вот эту Рю чего отправили домой, очевидно же, что Закат, тогдашний День, был к ней привязан и совсем был не против оставить при себе.

Учитывая неадекватное отношение Клеонов к женщинам и их склонность залезать "под каблук", одноразовые наложницы с потёртой памятью (видимо, первый Клеон вдохновился историей, которую ему Демерзель рассказывала) это даже разумно.

Неужели за 600 лет никого не появилось, что не хотели качать пресс, а желали бабу (ну или мужика, неважно), пожрать и выпить? Я понимаю, что у них всех прекрасная генетика, но она не все определяет.

Может Демерзель такой хороший воспитатель, что подобные поползновения умудрялась пресекать на корню?)

Личная охрана хотя бы должна у каждого быть?

Вот да! Причём хорошая охрана, а не гвардейцы образца этого сезона

Да даже если тысяча тысяч человек с самым современным вооружением надо, чтоб с ней справиться, уж не императорам плакаться на недостаток ресурсов. Опять же, никто не отменяет разного рода ловушки и подлые приемы.

Не факт, что при конфликте приказов Дня и Демерзель императорские вояки именно Дню подчинятся, имхо. А пока Клеоны свою ловушку будут планировать, Демерзель в их памяти успеет покопаться. Они бы, конечно, могли её куда-нибудь услать с поручением, но, учитывая как в 9-й серии она спокойно отправилась домой даже не спросив у Дня разрешения, она на самом деле куда хочет, туда и идёт.

Да, она очень умная, но в прошлом ее уже ловили и расчленяли на дольки, значит, это вполне реально.

Но ловили её во время масштабной войны, и расчленяли тогда, когда у неё не было доступа ни к каким императорским ресурсам.

 

[дми]

Простите, что не по теме, но уже время поджимает и пусть многие узнают
https://7kingdomsbastards.ru/threads/15746/#post-4814945
Кому интересно пишите в теме.

 

[Офелия]

2.10. «Creation Myths»: второй сезон закончился ярко, динамично и с большим количеством роялей, как многие верно уже заметили)
Вроде бы всё и хорошо-интересно, даже убили Хобера, генерала Риоса и даже Сальвор для реализьма Нооо... повеяло некоторой вторичностью уже. Опять анабиоз, опять пробуждение новых клонов... Ну и логика стала совсем страдать уже. Как Империя сохранится после потери львиной доли космического флота и разрыва отношений с космонитами? Радиант Демерзель в этой ситуации мало поможет, да она и не совсем поняла принципы психоистории, по её словам. Куда Сарет с Рассветом улетят на корабле без гипердвигателя? Вот это то и портит конец в общем-то - удачного относительно сезона. Третий сезон я буду ждать, но... уже не так, как первый и второй. Всё же книги были интереснее, логичнее и реалистичнее. Заменить или хотя бы воспроизвести талант Азимова на экране - Эппл не смогло, надо это признать.

7/10 эпизоду и столько же второму сезону "Основания".

Respect and enjoy the peace)

 

[дми]

Как Империя сохранится после потери львиной доли космического флота и разрыва отношений с космонитами?

Никак не сохранится, но не сразу, а постепенно. У них есть еще старые сверхсветовые межзвездные корабли и монополия на гипер-двигатель все еще у Трантора. "Инвиктус" без космонитов летал, хотя придется все производство кораблей перестраивать и империя на импульсе в основном будет существовать.

Куда Сарет с Рассветом улетят на корабле без гипердвигателя?

На Домион, как обычные корабли у народов империи не-граждан Трантора.

 

[Офелия]

На Домион, как обычные корабли у народов империи не-граждан Трантора.

А у них есть корабли с гипер-двигателями?

 

[дми]

А у них есть корабли с гипер-двигателями?

Как у Основания в первом сезоне. Большой корабль на сверхсветовом двигателе до окраины империи добирался за три года.

 

[Лора]

Спойлер

Чтобы молиться было удобней.)))
Если Первое Основание, состоящее из учёных, умудрилось деградировать в культистов, страшно представить, что с этими за полтора века станет.

Да уж. У Азимова второе основание из таких жёстких людей состояно, а тут тряпки какие-то, которым без гробов с "лидерами" никак не выжить.

Он это понял раньше, до всех разъяснений, сожалений и до попытки Ру убежать (интересно, а если б она додумалась пробежать подальше от робота, а не на расстоянии вытянутой руки, как бы небегающая Демерзель её ловила? ), но действовать начал только после разговора о судьбе Рассвета.

Тогда не знаю.
Чем Демерзелю текущий Рассвет не устраивал и чем тёртая память запасных клонов отличается от такой же тёртой памяти текущих клонов. Версии закончились))

Этот способ, кстати, и против сбежавших Рассвета и Сарет вполне эффективен (если они на Доминион побежали). Но, судя по всему, о существовании этого способа все "типа забыли". С другой стороны, без флота Клеоны много не навоюют.))

У империи теперь ни военного флота, ни космонитов, отличное руководство Дня под мудрым водительством Демерзель)))))
Даже если не на Доминион, все равно можно отследить корабль. Без космонитов теперь быстро не полетаешь, но чух-чух можно, а времени у Демерзель полно)))

Да, с этой комнатой всё "прекрасно".))) А с двумя трупами, которые Демерель там теперь оставила, будет ещё лучше и чище.

Кмк, первый Клеон там в качестве охранной системы. А вот зачем она доступ к комнате оставила - это хороший вопрос. Может для выявления слишком любопытных клонов?)))

Это называется провокация))

Получается, что так. Но тоже вопрос, где граница насчёт, например, нового порядка наследования: мог День принять решение не казнить беременную Сарет, а потом сделать ребёнка наследником нынешнего Рассвета?

Нельзя. Это ребенок же не клон первого Клеона, харам.
Бедный робот целую "тончайшую" интригу замутила - обвинить Сарет в покушении на императора. Перед этим перебив всю ее семью. Филигранно работает.

Имхо, если б День додумался в ту комнату зайти, ему бы тоже было мгновенное секир башка, а не подложенная свинья замедленного действия по имени Бел Риос.

Получается, что так, но смысла я все одно не улавливаю.

Учитывая неадекватное отношение Клеонов к женщинам и их склонность залезать "под каблук", одноразовые наложницы с потёртой памятью (видимо, первый Клеон вдохновился историей, которую ему Демерзель рассказывала) это даже разумно.

Так откуда возьмётся адекватное отношение при таком воспитании? У них в семье единственная женщина - робот с фигой за спиной и амбивалентными чувствами к ним, она их и любит, и ненавидит одновременно. Это ещё чудо, что те Клеоны всего лишь чоканутые на одну сторону, а не напрочь больные.

Может Демерзель такой хороший воспитатель, что подобные поползновения умудрялась пресекать на корню?)

Вот да! Причём хорошая охрана, а не гвардейцы образца этого сезона

Угу. А то какой-то позор.

Не факт, что при конфликте приказов Дня и Демерзель императорские вояки именно Дню подчинятся, имхо. А пока Клеоны свою ловушку будут планировать, Демерзель в их памяти успеет покопаться. Они бы, конечно, могли её куда-нибудь услать с поручением, но, учитывая как в 9-й серии она спокойно отправилась домой даже не спросив у Дня разрешения, она на самом деле куда хочет, туда и идёт.

Понятно, что все это сложно. Но их трое, она одна. Рассвет вон сбежал. Хотя бы. А остальные даже не пытались, кроме Заката, но его поймали прям на взлете и никто его не страховал.
Опять же, технология восстановления воспоминаний Доминиона.

Но ловили её во время масштабной войны, и расчленяли тогда, когда у неё не было доступа ни к каким императорским ресурсам.

И она такая была не одна, толпы таких же роботов покрошили в фарш. Значит, ее одну тем более можно. Само знание о ее проигрыше делает задачу легче.

 

[Офелия]

Не понравился ещё и Мул в образе гротескно-брутального злодея. У Азимова он был инвалидом с внешностью аутиста и никто не ожидал в таком человеке увидеть мощного менталика, который четверть галактики нагнул. В книге это мощный разрыв шаблона вызвало, хотя против Второго Основания и Мул ничего не смог сделать.

 

[Офелия]

У Азимова второе основание из таких жёстких людей состояно, а тут тряпки какие-то, которым без гробов с "лидерами" никак не выжить.

Поначалу не особо, но Ванда Селдон и её бойфренд смогли и без Селдона работать в логове зверя, так сказать. Хотя первое поколение основанцев-менталиков было не особо сильным телепатически, разве что Хари их научил с Главным Радиантом работать. А в сериале какие-то сплошные рояли для секты детей и асоциалов на задворках галактики...

 

[giroffle]

Я вот прочитала первое Основание, понравилось поступательное объяснение процессов. В жизни конечно так не бывает. Там бы восторжествовал самый подлый и жадный , а глупый и смазливый послужил бы ширмой для толпы. За что я и люблю Мартина. Но тут вечные хотелки Азимова, чтобы победил разум или гуманизм Никогда такого не было.

 

[дми]

Там бы восторжествовал самый

Приспособленный в тот момент. Полагаю. Самый хитрый или волевой, но подходящий в данной ситуации.

 

[Iceling]

Спойлер

Чем Демерзелю текущий Рассвет не устраивал и чем тёртая память запасных клонов отличается от такой же тёртой памяти текущих клонов. Версии закончились))

Кмк, у сценаристов версии по этой части сюжета даже и не начинались. И, интересно, как внутресериальной публике, на которую улетевший Закат и Сарет ссылались как на свою группу поддержки после публичного заявления, будут объяснять появление свежего Рассвета без Сарет...

Даже если не на Доминион, все равно можно отследить корабль. Без космонитов теперь быстро не полетаешь, но чух-чух можно, а времени у Демерзель полно)))

Да, мне тоже кажется, что эту парочку вполне могли бы и выловить ещё. Но, судя по тому, что ребёнок Сарет, или потомки этого ребёнка, значатся в сценарных планах на абстрактные будущие сезоны, у Клеонов даже какого-нибудь летающего корыта не осталось в запасе для преследования.))

Бедный робот целую "тончайшую" интригу замутила - обвинить Сарет в покушении на императора. Перед этим перебив всю ее семью. Филигранно работает.

С такими Клеонами и с такой Сарет филигранностью можно и не заморочаваться.))

Это ещё чудо, что те Клеоны всего лишь чоканутые на одну сторону, а не напрочь больные.

Это они просто в тепличных условиях живут, имхо. День вот как за пределы зоны комфорта вышел, так всё, совсем поехал.

Рассвет вон сбежал. Хотя бы. А остальные даже не пытались, кроме Заката, но его поймали прям на взлете и никто его не страховал.

Обоим при этом понадобилось подкрепление в виде Сарет и Ру, резкая забывчивость Демерзель и бурная деятельность Дня в качестве отвлекающего манёвра.

Само знание о ее проигрыше делает задачу легче.

А у Клеонов это знание разве есть? Именно о личном проигрыше Демерзельки, а не о проигрыше роботов в войне. Кмк, в их картине мира между пунктами "роботы проиграли" и "Демерзель стала советником"/"Она всегда здесь была" должен находиться огромный пробел.

 

[Iceling]

Немного скриншотов и гифки из серии 2.10:

Спойлер: скрины

Спойлер: гифки

 

[Гагарион]

Досмотрел.

Спойлер

Ход с обменом телами Дня и Бел Риоза может и интересен и снят красиво, но сюжетно оформлен довольно топорно и на глобальный ход событий не особо влияет. Все равно единственная разница - удалось спасти Констант, так это конечно приятно, но учитывая, что Основание в целом спаслось, опять же принципиально на историю не влияет. И таки непонятно, почему Бел Риоз предпочел встретить гибель с едва знакомым Мэллоу, а не с пропавшими неизвестно куда боевыми товарищами.
Коллизии героини Лоры Бирн и ее игра, вот это вот противоречие между запрограммированными и собственными чувствами - все это, пожалуй, наконец примирило меня с тем, что Демерзель - не Даниил. Сильная линия.
Рассвет таки не совсем лох. В рамках очередной попытки притянуть к сериалу книжные расклады предположу, что династия, основанная Рассветом и Сарет, разрушит Трантор и объявит себя правоприемницей империи на 3,5 системах. Интересно, что будет при таком раскладе с Демерзель и генетической династией. Если они останутся править на Транторе, превратившемся в сельский Мухосранск, - было бы забавно и поучительно, я б посмотрел.
Гибель Сальвор - тупо и нелепо. Че-то никаких представлений об оказании первой помощи нет. И что характерно - сначала пафосно поговорили с умирающим мальчонкой, потом - с умирающей Гаал. Видать заранее знали, кто когда помрет. Втроем с Сальвор Гаал и Селдону в будущем всяко веселее было бы. И нам заодно.

Селдон-Один специально заманил императора к Терминусу, пожертвовал всем флотом основанцев и планетой, чтобы уничтожить военные силы империи? И теперь ни у кого нет ни военных кораблей, ни экипажей для них? И вот оно счастье?

Мне кажется, важнее разрыв космонитов с Империей. Теперь все связанное с межзвездными перемещениями по Галактике для империи станет куда сложнее и запутаннее.

а после разговора они сразу спать залегли, оставив основанцев неучеными

Я так понял эта сцена как раз через год и происходит

Теоретически, она ведь могла и Закату память подтереть (предварительно, правда, пришлось бы дать ему по башке).

Как вариант, она может затирать информацию, но не связанные с ней чувства. И у отформатированного Заката осталось бы смутное тревожное ощущение, что его в чем-то нае*али, но непонятно в чем.

 

[Rosamund]

После слива Сальвор, который выглядит как недоразумение и помутнение рассудка сценаристов, мне даже и писать особо ничего не хочется.
Да, они ещё и моего любимого мальчика Хобера Мэллоу убили, но у него все равно был довольно яркий и запоминающийся сезон, да и цели свои он выполнил, как эпизодический герой истории. В любом случае, спасибо актеру за сыгранную роль.
Но Сальвор с нами с первого эпизода и неужели ее целью было найти маму и погибнуть за неё? Мне казалось, что Сальвор вполне самостоятельная героиня, у которой есть свой сюжетный путь... Если не избранная, то и не нужна, получается, можно выкинуть.

 

[Офелия]

Но Сальвор с нами с первого эпизода и неужели ее целью было найти маму и погибнуть за неё?

Это ещё и конфликтует с видениями Гаал, которые (вроде бы) её не обманывали покамест

 

[Vinnypu]

Может Салю тоже вернут потом... Как Селдона?
То, что пророчество Гаал со смертью Сальвор сломалось, конечно, хорошо, но результат то один и тот же, только мы лишились толковой героини значительно раньше
За горечь финала ответила бедная Сальвор, даже Основание и гей пилот выжили
Мой знакомый написал:
"Я так надеялся, что Хоббер Мэллоу и тот Генерал выживут.
Изменить будущее, убив Сальвар раньше?
По-моему эта сюжетка бессмысленна и бредова... слишком быстро всё случилось. Как будто актрисе неожиданно позвонил агент и сказал, что на примете есть проект покруче, поэтому иди умирай за 15 минут до конца.
Какими же харизматичными должны быть персонажи из 3 сезона, чтобы стать лучше этих?"
Он там ещё прокомментировал, но остальное нецензурно до ужаса
И только Дня в этом сезоне никому не жалко, даже какое-то удовольствие получила, когда он удивлённо улетал в даль.

 

[Fancy Soul]

Ну Клеоны этого сезона обмельчали, в первом целая греческая трагедия развернулась, а тут... День-дурак да две проститутки Только Демерзель вытянула, жаль, не удалось ей повесить Сарет. Надеюсь, больше эту дерганую актрису мы не увидим Прям физически больно было смотреть на ее игру, ужас-ужас, весь трантор испортила

 

[Лора]

Спойлер

Кмк, у сценаристов версии по этой части сюжета даже и не начинались.

Это единственная версия, которая все объясняет, на самом деле ))))))

И, интересно, как внутресериальной публике, на которую улетевший Закат и Сарет ссылались как на свою группу поддержки после публичного заявления, будут объяснять появление свежего Рассвета без Сарет...

А там публика, похоже, опять ни на что не влияет. В первом сезоне миллиарды последователей люминизма, что верили во что-то не то, были внезапно важны, а в этом даже вид не делают. Ну скажут, что ведьма опоила нашего милого Рассвета, но он уже пришел в разум и забыл про негодяйку. Меня больше интересует, как объяснят заявление, что мой брат День погиб? Хотя, скорее всего, объяснение на поверхности: слуги Сарет нацепили на себя личины и несли бред дабы опорочить нашу власть.

Да, мне тоже кажется, что эту парочку вполне могли бы и выловить ещё. Но, судя по тому, что ребёнок Сарет, или потомки этого ребёнка, значатся в сценарных планах на абстрактные будущие сезоны, у Клеонов даже какого-нибудь летающего корыта не осталось в запасе для преследования.))

Позор какой)))))
Наверное, Демерзель решила, что важнее заняться восстановлением статус кво на Транторе, чем гонятся за нашими Ромео с Джульеттой по космосу.
Кстати, я так и не поняла - этот Доминион он отдельный от транторовской империи субъект, или входит в нее?

Это они просто в тепличных условиях живут, имхо. День вот как за пределы зоны комфорта вышел, так всё, совсем поехал.

Да не сильно он и поехал, у них, у Клеонов, бомбить планеты любимое семейное развлечение. И с Трантора улетать необязательно.
Ну и тепличные условия психопатиям никак не помеха.

Обоим при этом понадобилось подкрепление в виде Сарет и Ру, резкая забывчивость Демерзель и бурная деятельность Дня в качестве отвлекающего манёвра.

Ну. Работа в команде, только начали, и уже что-то получилось. Так и надо было действовать, а не фигнёй страдать поодиночке.

А у Клеонов это знание разве есть? Именно о личном проигрыше Демерзельки, а не о проигрыше роботов в войне.

Закат вот узнал, жаль передать свое знание никому не смог.

Кмк, в их картине мира между пунктами "роботы проиграли" и "Демерзель стала советником"/"Она всегда здесь была" должен находиться огромный пробел.

Там пробелов много. Странно, что понадобилось 600 лет, чтоб на это хоть кто-то обратил внимание.

Мне кажется, важнее разрыв космонитов с Империей. Теперь все связанное с межзвездными перемещениями по Галактике для империи станет куда сложнее и запутаннее.

А зачем тогда уничтожать флот? Почему бы космонитам просто не собрать чемоданы и домой, к маме? Без них, как я понимаю, на сверхсветовых скоростях никто и никуда не полетит, это только основанцы умеют.
А у Хари вся интрига строилась на том, что космониты отдают империи Хобера Мэллоу с запиской как вызвать дьявола (а зачем он тогда сбежал???), а потом он с флагмана запускает цепную реакцию уничтожения всего флота физически.
Как-то накручено всего, и, к тому же этот Хобер Мэллоу не производит впечатления человека, что покладет свою жизнь на алтарь свободы человечества. Просто не верю. Или им Селдон с космонитами сходили втёмную?

Как вариант, она может затирать информацию, но не связанные с ней чувства. И у отформатированного Заката осталось бы смутное тревожное ощущение, что его в чем-то нае*али, но непонятно в чем.

Интересный вариант, но разве у колбочного Заката не будет того же самого чувства?

 

[дми]

Без них, как я понимаю, на сверхсветовых скоростях никто и никуда не полетит, это только основанцы умеют.

Нет, это технология доступна многим народам не-гражданам Терминуса. Т.е как я понял, гражданин империи живет на Транторе, а остальные жители империи - не-граждане. Примерно как с Римом. Гражданам доступно привилегии, как некоторые высокотехнологические импланты, а не-гражданам менее современные технологии. Трантору доступны гипердвигатели и сверхсветовой двигатель, а остальным планетам только сверхсветовые.