• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.

Колесо времени (книги)

Sutarian Captive

Эльф Новеллист
Последнее редактирование:

Landfear

Обитатель
На фоне просмотра Колец Власти у меня появилась омерзительная мыслишка о зле. Об истинном зле. Ахахаха *злобный смех*. Тема в общем такая. Для тех, кто не в курсе спойлер: в первом сезоне галадриэль по своей тупости умудряется помочь саурону прийти к власти, однако (и это очень важно), саурон ее ни разу не обманул (лишь тем, что не признался, кто он на самом деле), но очень умело манипулировал вниманием. На самом деле мы до сих пор спорим, насколько спонтанно действовал саурон и насколько ему помогала условная судьба. И в этот момент возникает очень важная идея: почему добром считается только то, что борется против зла? Если взглянуть на результаты первого сезона Колец Власти, то именно галадриэль виновата в становлении Саурона, именно она является главным "злом" сюжета. Не по своим принципам, а по результатам действий. А вот, например, тот же Адар (if you know you know), который предводитель уруков и якобы 100% зло, как раз таки [спойлер].

А теперь вернемся к КВ.

А что если смотреть не на позиции героев, а на результат их действий. У нас есть две однозначные стороны: Шаитан и Ранд. Если считать Ранда условным Добром: кто больше всего нанёс вред ему? Га? Кто, я вас спрашиваю? Правильно! Белая башня. Получается ББ своими действиями как раз таки мешала добру, а не помогала ему. Но ведь мало кто считает, что ББ была на стороне зла. А кто больше всего противостоял ББ? Белоплащники, которых однозначно записывают в лагерь зла. Впрочем, они и против Ранда были, но какой вред они ему нанесли? Для сравнения: однозначное добро с точки зрения результатов действий - айил. Именно они помогли "доброму" Ранду победить. Если не считать их однозначный косяк с направляющими мужчинами. Конечно, можно сделать скидку на то, что ББ управлялась ЧА уже не одно десятилетие подряд. Но та же Элайда вообще никак не была с ними связана, а Элайда даже не самая ужасная АС среди Красных. Кстати, Элайду никто так и не нарисовал :( Да и мятежницы не планировали помогать Ранду. Эгвейн просто делала всё буквально наоборот, не зависимо от того, что предлагал Ранд. Только Морейн можно отнести к добру по результатам действий.
 

Desdichado

Обитатель
На фоне просмотра Колец Власти у меня появилась омерзительная мыслишка о зле. Об истинном зле.
Кольца Власти (сериал) и есть истинное зло. Бред бездарных сценаристов.
Если взглянуть на результаты первого сезона Колец Власти, то именно галадриэль виновата в становлении Саурона, именно она является главным "злом" сюжета. Не по своим принципам, а по результатам действий. А вот, например, тот же Адар (if you know you know), который предводитель уруков и якобы 100% зло, как раз таки [спойлер].
Не могу назвать ни одного доброго сериального персонажа. Все поголовно мерзкие. Хотя нет, есть 2 добрых девушки хоббиты.
Получается ББ своими действиями как раз таки мешала добру, а не помогала ему. Но ведь мало кто считает, что ББ была на стороне зла.
Белая башня никогда не была единой. Красные враждовали с голубыми. Белые и коричневые сидели в башне и на всё наплевали. Жёлтая айя вполне добрая, зелёная тоже.
Белоплащники, которых однозначно записывают в лагерь зла.
Да нет, тот же Галад точно не злой, как и командующий до Галада (уже не помню имени).
Для сравнения: однозначное добро с точки зрения результатов действий - айил.
А как же Шайдо? К Шайдо ушли многие айил из других кланов.
Но та же Элайда вообще никак не была с ними связана, а Элайда даже не самая ужасная АС среди Красных.
Алвиарин черная. Красная, пленившая Ранда, тоже черная. Сама Элайда черной не была, но именно черные возвели Элайду на престол амерлин. Как и Эгвейн, лол.

Если рассматривать Ранда как добро, а всех противников как зло, то как быть с Шончан? В отличии от Элайды, леди Сюрот - друг темного. Захватнические войны, в том числе с Рандом. Дамани и прочие рабы, содержащиеся в совершенно скотских условиях. Но именно Шончан внесли огромный вклад в победу в последней битве. Туон показана вполне адекватной императрицей. Мэт и вовсе безусловно добрый.
 

Landfear

Обитатель
Кольца Власти (сериал) и есть истинное зло. Бред бездарных сценаристов.
Это да, но там есть интересные идеи и мотивы. Например, про ту же Галадриэль и отдельно про кольца. Что она настолько зациклена на зле, что уподобилась ему. Отдельно от канона это было бы интересной концепцией для сюжета.

Не могу назвать ни одного доброго сериального персонажа.
У Толкина сюжет в целом "взрослее", если можно так сказать. Джордан превратил своих правителей и королей в какие-то детские пародии, буквально как в сериале для тинейджеров. Разве что Моргейз и бывший капитан ДС играли роль взрослого со взрослыми проблемами. У Толкина у тех же эльфов проблемы экзистенциального характера, отсюда и поведение более строгое. Тот же Кирдан тоже не понравился? Гиль-Галад ооочень добрый. На его месте хотелось Галу веслом вдарить и не раз. А Диса? Гномы вообще весь первый сезон тянули. Первые серии прям очень плохие, но в целом смотреть можно. Первый сезон Колеса прям гораздо хуже в плане адаптации.

Белая башня никогда не была единой
Не до конца соглашусь. Вот взять хотя бы Морейн. Как бы она не любила Красных и лично Элайду, Морейн всё равно отправила ангриалы из Руидина в ББ. Хотя могла отправить и родичам в Кайриен, чтобы потом выгодно воспользоваться. В этом и была суть единства: как бы сёстры не враждовали между собой, для каждой ББ была чем-то большим, чем-то выше, чем все эти распри. Но в целом я уже писал в отзывах о книгах, что за 3000 лет ни разу никто из ББ не сходил к Айил, хотя караваны куцов из Кайриена спокойно ходят - это очень странное решение Джордана.

Это как раз исключение, которое подчеркивает суть. Даже несмотря на предательство собратьев, Айил продолжали поддерживать Добро в лице Ранда до самого конца. У Джордана отдельно подчеркивается, что даже не все Шайдо примыкали ко злу. Часть просто были шокированы и испуганы явлением Каракарна. Часть тупо следовали за Севанной и другими Хранительницами. И лишь часть реально хотели грабить и забыть про традиции. Шайдо даже с Отрёкшимися контактировали из своих личных целей.

как быть с Шончан?
Очень классный вопрос. Всё зависит от того, с чьей стороны вы смотрите. Поскольку мне больше всего нравится смотреть со стороны эффективности, то вся история последних 1000 лет - это именно история шончан. Именно шончан построили самую крепкую, эффективную и долгую империю. В отличие от них мокроземье представляло собой на четверть анархию (типа Муранди, Гаэлдан и пр.), на четверть полузависимые территории, которые были разорены за 20 лет до начала истории (Кайриен и Айильская война), на четверть полунищие деревни типа Порубежья и даже Тира, и лишь четверть континента представляет собой что-то древнее и вразумительное. А если говорить совсем уж откровенно, то только ББ можно сравнить с империей шончан. Ну и как бы размер и эффективность говорят сами за себя. Представьте, что Шончан прибыли на 20 лет раньше во время Айильской войны. Все! Не было бы никакой истории Ранда. Была бы история шончан. Поэтому можно сказать, что их вело само Колесо. Они прибыли не раньше, не позже, а именно в тот момент, когда это нужно для Дракона, как проводника воли Колеса в мире.

Мэт и вовсе безусловно добрый.
А вот здесь нужно отметить, что Мэт является самым типичным персонажем chaotic neutral. Об этом можно прочитать отдельно по поиску. Он не принадлежит ни добру, ни злу. Он один из самых ярких примеров персонажа по имени Плут. Из разряда Локи, Пивза и прочих.
 

Sutarian Captive

Эльф Новеллист
Если взглянуть на результаты первого сезона Колец Власти, то именно галадриэль виновата в становлении Саурона, именно она является главным "злом" сюжета. Не по своим принципам, а по результатам действий. А вот, например, тот же Адар (if you know you know), который предводитель уруков и якобы 100% зло, как раз таки [спойлер].
Мега герлбоссиха наших дней из дома мочи и говна, которая стоит на плечах и кровавых слезах своих сестёр которые боролись за права быть в кино и служить примером для подражания девочек всех возрастов:smirk:

Кстати, Элайду никто так и не нарисовал :(
Алë, я еë два раза рисовал!
Чëрная Амерлин
IMG-20250522-175532.jpg

Спустя год молчание (и неспешного прокачивания скилла) решил снова порисовать по Колесу времени и нарисовать 9 Айз Седай из каждой Айя
IMG-20260106-140003-407.jpg
IMG-20260106-140023-114.jpg
IMG-20260106-140025-440.jpg
IMG-20260106-140027-638.jpg
IMG-20260106-140029-255.jpg
IMG-20260106-140031-154.jpg
IMG-20260106-140034-676.jpg
Удачи вспомнить хотя бы половину из них
 

Landfear

Обитатель
Мне как-то делать было нечего, а ещё я скучал по Колесу, поэтому сидел и воображал, что было бы дальше по сюжету. Вернее, как бы дальше развивались дела в том мире. И если честно, то нельзя сказать, что супер. Особенно после того, как Ранд просто всех бросил перед фактом Союза Дракона, не научив жить вместе. В общем, небольшой ликбез, как я представляю себе Мокроземья в последующие годы после окончания романа. Чтобы проще было рассказывать, пойду по часовой стрелке на карте королевств.

Порубежье. С одной стороны кажется, что порубежье может зажить новой жизнью, но это далеко не так. Фактически на момент окончания Битвы оно разорено основательно. Кандор, Арафел, Фал Дара были полностью захвачены. Марадон в Салдее полуразрушен. Порубежников самих сильно порубили, королей убили. Более того, хотя Темного запечатали обратно, все эти зверушки, которые попадались Фейли в последней книге, как бы никуда не делись. Я представляю, что выбор порубежников такой: вернуться на пустынные разоренные земли, или начать заново южнее, где и земля лучше для пашни, и возможностей больше. Уверен, часть порубежников вернется на свои земли, потому что традиции и скрепы, но молодежь уйдет на юг. Например, к Тар Валону и на поле Мерилор, может в Кайриен. Было бы очень красиво увидеть возрождение Малкир, но откровенно говоря это очень далёкая пердь для неадекватов, как Лан и Найнив. Делать там нечего, кроме как капусту выращивать и бухать. По сути Порубежье постигнет участь всех деревень, из которых уезжает молодежь за лучшей жизнью. Единственное, вероятно Салдея сохранит какое-то прежнее состояние, поскольку будет связана с Двуречьем и сможет наладить хорошие торговые связи в этом реионе благодаря браку этих самых. Так что порубежники будут переселяться или ближе к ББ, или ближе к Салдее.

Тар Валон. Уверен, порядки почти не изменятся. Думаю, про Кадсуане намекнули не просто так. А Кадсуане женщина очень старого порядка. Да, она скорее всего согласится принять все возрасты. Да, она согласится сделать мужчин-направляющих стражами. Но ББ как была змеиным гнездом, так и останется им, потому что змея из этого гнезда не сможет построить ничего другого. Как раз Эгвейн не была такой змеей, и даже Илейн. Они были тем самым свежим воздухом. ББ очень сильно повезет, если Авиенда откроет новые секреты через Грендаль. И в принципе согласится сотрудничать, поскольку она-таки умеет читать терангриалы. Поэтому Кадсуане будет выгодно сотрудничать с ХМ, как и планировала Эгвейн, к тому же у неё там подружайка Сорелея. В целом ББ сохранит своё влияние и на новую эпоху, ведь не просто так в видении Авиенды ББ пала последней во время завоевания шончан.

Кайриен. Несчастное многострадальное государство однозначно поднимет восстание против Илейн. Хотя, вероятно, какое-то время Илейн будет править из Кайриена, поскольку свою столицу она просрала. Но Игра Домов никуда не денется. На самом деле я придумал отличную арку, где на престол Кайриена садится... Галад. Поскольку он является прямым наследником этого королевства. К тому же, уверен на 100% такой вариант развития событий рассматривает Берелейн, для которой союз с Кайриеном станет подарком в борьбе с Тиром. Да и самой Илейн это было бы выгодно, если не считать честолюбие и алчность власти. Т.е. для нее варианты: восстание и вероятное противоборство с Андором или дружба соседей, но королем является брат. Почему я так уверен, что Кайриен восстанет. Не сразу, его три раза разграбили за последние 20 лет. Так что какое-то время он будет восстанавливаться. И здесь крайне важно понимать участие Илейн в востановлении. Если она явно отдаст предпочтение Кеймлину, то кайриенцы сделают свои выводы, что она просто грабит их, чтобы вернуть былое величие Андору и своему дворцу. А если она не будет делать предпочтение Андору, то в ярость придут уже сами андорцы. Ранд ел сделал абсолютно тупое предложение с троном Кайриена и она его очень тупо приняла. Она имеет право и всё такое, но её положение от этого двувластия сильно ослабевает. Игра Домов тоже никуда не денется, как и порядки в ББ. У людей это отняли, но не объяснили, как жить иначе, а по-другому они жить не умеют. А Илейн в Игру Домов умеет плохо.

Есть еще один важный пунктик, касающийся видения Авиенды. Королева-маратдамани - это вызов для шончан. И более-менее умные лорды это осознают, что обычный лорд сможет с ними заключить союз и вести дела, но маратдамани - никогда. Это был бы реально интересный сюжетный ход, поскольку с шончан союз заключали все подряд, чтобы добиться своих целей. И Ранд, и Мэт, и Пэррин, и даже Отрекшиеся с Сюрот. В общем, я абсолютно не верю, что Кайриен будет жить спокойно под управлением Илейн, сидящей в Кеймлине. Не стоит забывать и еще один моментик: Авиенда, которая традиционно не любит кайриенцев, как и они айил. Возможно, ключевую роль будет играть также и Тар Валон, который, естественно, поддержит Илейн. Все же через одну сестру управлять сразу двумя королевствами - это очень заманчивое предложение. Однако, с другой стороны, если Илейн захочет построить свою Башню (а намеки на это уже были), ТВ может поддержать независимый Кайриен как бы шантажируя ее потерей власти в этом регионе. И дело останется лишь за лордами. Более того, из-за Союза Дракона Илейн не сможет пойти войной на соседнее государство. В общем, эта сюжетная арка ничуть не менее интересная, чем шончан с мэтом, про которые хотел писать джордан.

Потом ещё напишу, куда переедет Чёрная башня.
 

Landfear

Обитатель
Майен. А вот кому реально повезло, так это Майену и Берелейн. Ну тут просто выигрышное комбо. Как говорится: и рыбку съесть... Ахах! Все же понимают, что Берелейн получила не только "мужа мечты", но и его армию для Майена? Так вот - это ещё цветочки! Берелейн и Туон - родственницы. Пусть теоретически и очень дальние. Т.е. теоретически опять-таки, Берелейн может рассчитывать на шончан в борьбе с Тиром. И как уже было сказано, если Галад начнёт претендовать на Солнечный трон, то это Тир как раз останется окруженным со всех сторон неприятелями. Это в принципе главная проблема Майена, которая устраняется после Битвы. Так что во всех отношениях в Майене все будет очень хорошо. Здесь без сомнения реальный плюс.

Тир. Я представляют себе одну из первых сцен новой книги по Колесу после Битвы: Логайн и Морейн вновь возвращают Каландор в Тирскую твердыню, где Логайн его фиксирует для нового Дракона через 3 тыщ лет. Но этого мало! И про Логайна нужно сказать отдельно - он очень важен. Про Тир говорить особо нечего, он даже во время Битвы не особо участвовал во всей движухе, старые порядки там остались. НО! В этот момент нужно вспомнить про Чёрную Башню. Будет ли Илейн поддерживать Логайна - однозначно нет. Да и возвращаться в то место, где тебя пытали - сомнительная идея. Получается, что ЧБ нужно новое место. И Тирская твердыня - идеальный вариант. Во-первых, это здание из той же эпохи, что и ББ, т.е. по своей значимости не уступает ТВ. Во-вторых, есть четкая цель - якобы охранять Каландор и прочие ангриалы, ну или как-то быть с ними связанным. В-третьих, это УЖЕ построенная неприступная крепость, которую не возьмёт чужое войско (при охране мужчин-направляющих). В-четвёртых, и это очень важно, Тир контролирует все товары, что идут по реке из ТВ. В-пятых, как уже было сказано, Тир после Битвы оказывается в окружении неприятелей, и ЧБ для него будет аргументом силы - это взаимовыгодное сотрудничество, даже если тирцы не очень любят направляющих. В-шестых, Тир не сможет противостоять в одиночку шончан, а с мужчинами-направляющими может. Т.е. Тир максимально выигрывает от сотрудничества с ЧБ. А ЧБ получает самое мощное убежище после ТВ. Если даже не лучше. Лучше может быть разве что Башня Генджей, которую точно не захватят шончан. К слову, если рассматривать варианты, то можно построить город ЧБ рядом с Башней Генджей и всех мужчин направлять на испытание э/илвин - тоже интересное развитие событий. Вовзращаясь к Тиру: он получает самую мощную армию Мокроземья и уверенность в будущем. Однако, если этого не случится, то у Тира нет никаких шансов против шончан, и даже против объединенного королевства Илейн.

Морской народ. А вот здесь нас ждёт жирный и пушистый песец. Главное достоинство и преимущество МН было в скорости кораблей. НО! Теперь люди могут перемещаться ещё быстрее. Да и корабли больше не нужны. И шончан тоже ненавидят морской народ. И мокроземцы к ним подозрительно относятся. В общем, МН в полной жопе, потому что всё, на чем строился их бизнес - погорело. На торговле фарфором особо не разбогатеешь. Единственное спасение - направляющие, которых ещё как-то можно использовать на земле. Собственно, теперь понятнее, почему МН так сильно хотел заключить сделку с ББ. Я не буду удивлён, если МН в принципе исчезнет лет через 500, поскольку не вижу никакого смысла оставаться на островах. Ради традиций еще 2-3 поколения там потусуются без дела в голоде и остатках былого. Но когда даже корабли придут в упадок, Мн начнет переезжать на сушу. И вот здесь Тир вновь может получить хороший козырь, если вовремя постарается. Но в целом, это точно не потенциальная будущая горячая точка, как граница Андора и Кайриена, например.
 

Landfear

Обитатель
Шончан. Не удивительно, что Джордан хотел писать потом про них, потому что у них самая запутанная история. Ну вот представьте себе, что вы обычный крестьянин шончанский на континенте шончан. Вам уже известно, что всю императорскую семью вырезали. Единственная выжившая дочка императрицы где-то очень далеко за океаном и вообще неизвестно, жива ли. Власти в стране нет, а что это значит? Война за наследство среди Высокородных. Это понимают все: от обычного крестьянина, до самой Туон. Но у Туон есть два козыря в рукаве. Самая большая армия дамани и Принц воронов. Т.е. мы понимаем, что удача на её стороне и трон будет ее. К тому же, пока она вернётся на свой континент, соперники изрядно устанут. Более того, Дракон ей сделал нереальный подарок - оставил все земли. Если бы Ранд хотя бы немного подумал головою, или поговорил с Кадсуане, то понял, что Туон нужно рано или поздно возвращаться, а значит, все земли, что захватили от её имени, можно будет вернуть. Но вместо этого он создаёт Драконов мир, когда шончан могут оставить за собой все порты и базы для последующего нападения. А оно обязательно будет. Если не Туон, то её дети. Вы знаете, что за океаном есть прекрасные земли с большим количеством маратдамани. Что вам мешает их захватить? Какие-то древние договора? Да кто вас судить будет за это? В общем, история, вероятно, была бы действительно интересной.
К слову о факте, что сулдам могут направлять. Раньше я думал, что это перевернет жизнь шончан, но теперь понимаю, что об этом просто запретят говорить, назовут ложью и казнят пару человек для наглядности. Вот и вся история.

Южный берег. В Иллиане мало что изменится. А вот Алтара, Муранди и Гаэладн с Амадицией явно ждёт продолжение гражданской войны. Какое-то время Драконов мир будет их сдерживать, но территориальные вопросы не были решены, поэтому какой смысл в этом мире? К тому же Илейн сама будет способствовать этой войне, т.к. это поможет отвести проблемы от Андора, чтобы сосредоточиться на Кайриене. Хотя лично мне было бы интересно прочитать, как она справится, если гражданская война начнется сразу с двух сторон. Напомню, что у Муранди есть земельные претензии к Андору. Ко всему прочему шончан уведут свои силы из Эбу Дар, а это означает политический вакуум, хотя юный король там сидит. Но почти уверен, что все захотят поживиться землями, которые захватили шончан. Ведь это честно: забрать их у захватчиков, а не у соседей. К тому же все эти земли были разорены бесконечными набегами шончан, Шайдо, Пророка, белоплащников и даже троллоков. Даже государствами всё это назвать сложно. Нет такой силы, как АЯК, которая смогла бы сдержать земли.

Двуречье. Мне кажется, что Колесо каждый раз благодарит своих таверенов какой-то спокойной и удачной жизнью. Думаю с Пэррином будет то же самое. Мне кажется, да и мне хотелось бы, чтобы постепенно он всё же возродил Манетерен, а потом объединился с Салдеей. Уверен, со временем даже Геалдан присоединились бы к ним. Ведь королева Геалдана присягнула кому? Перрину! Т.е. на конец книг, это было тихое место с большими перспективами и почти полным отсутствием опасностей. К тому же все эти страны связывают реки, по которым можно перевозить товары. Т.е. вдоль всех Туманных гор могла пройти торговая дорога, а соответственно объединить эти земли в одно королевство. Не думаю, что Фейли захочет менять Салдею на что-то, да и Пэррин "не хочет" быть лордом. Но их дети уже однозначно будут считаться королями обеих земель по личной унии. Опять-таки - если Илейн не будет строить козни. Из неё отличная злодейка должна получиться прям. Фактически у неё есть причина воевать и ссориться со всеми.
 

Landfear

Обитатель
Оооооооо, я вдруг понял, что скучаю по КВ. Теперь понимаю, почему люди его перечитывают.
Не хватает КВ по вечерам.

А ещё у меня вопрос к тем, кто читал КВ до сериала: как вы себе представляли направление силы?
Поскольку я читал после сериала, то у меня был такой образ, НО в сериале не был показан страж. И самое тупое, я почему-то его представлял, как столбик в комнате типа шахматной фигуры, который как роутер раздаёт вокруг силу.
 
Сверху Снизу