• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.

Колесо времени (книги)

Sutarian Captive

Эльф Новеллист
Последнее редактирование:

Landfear

Обитатель
На фоне просмотра Колец Власти у меня появилась омерзительная мыслишка о зле. Об истинном зле. Ахахаха *злобный смех*. Тема в общем такая. Для тех, кто не в курсе спойлер: в первом сезоне галадриэль по своей тупости умудряется помочь саурону прийти к власти, однако (и это очень важно), саурон ее ни разу не обманул (лишь тем, что не признался, кто он на самом деле), но очень умело манипулировал вниманием. На самом деле мы до сих пор спорим, насколько спонтанно действовал саурон и насколько ему помогала условная судьба. И в этот момент возникает очень важная идея: почему добром считается только то, что борется против зла? Если взглянуть на результаты первого сезона Колец Власти, то именно галадриэль виновата в становлении Саурона, именно она является главным "злом" сюжета. Не по своим принципам, а по результатам действий. А вот, например, тот же Адар (if you know you know), который предводитель уруков и якобы 100% зло, как раз таки [спойлер].

А теперь вернемся к КВ.

А что если смотреть не на позиции героев, а на результат их действий. У нас есть две однозначные стороны: Шаитан и Ранд. Если считать Ранда условным Добром: кто больше всего нанёс вред ему? Га? Кто, я вас спрашиваю? Правильно! Белая башня. Получается ББ своими действиями как раз таки мешала добру, а не помогала ему. Но ведь мало кто считает, что ББ была на стороне зла. А кто больше всего противостоял ББ? Белоплащники, которых однозначно записывают в лагерь зла. Впрочем, они и против Ранда были, но какой вред они ему нанесли? Для сравнения: однозначное добро с точки зрения результатов действий - айил. Именно они помогли "доброму" Ранду победить. Если не считать их однозначный косяк с направляющими мужчинами. Конечно, можно сделать скидку на то, что ББ управлялась ЧА уже не одно десятилетие подряд. Но та же Элайда вообще никак не была с ними связана, а Элайда даже не самая ужасная АС среди Красных. Кстати, Элайду никто так и не нарисовал :( Да и мятежницы не планировали помогать Ранду. Эгвейн просто делала всё буквально наоборот, не зависимо от того, что предлагал Ранд. Только Морейн можно отнести к добру по результатам действий.
 

Desdichado

Обитатель
На фоне просмотра Колец Власти у меня появилась омерзительная мыслишка о зле. Об истинном зле.
Кольца Власти (сериал) и есть истинное зло. Бред бездарных сценаристов.
Если взглянуть на результаты первого сезона Колец Власти, то именно галадриэль виновата в становлении Саурона, именно она является главным "злом" сюжета. Не по своим принципам, а по результатам действий. А вот, например, тот же Адар (if you know you know), который предводитель уруков и якобы 100% зло, как раз таки [спойлер].
Не могу назвать ни одного доброго сериального персонажа. Все поголовно мерзкие. Хотя нет, есть 2 добрых девушки хоббиты.
Получается ББ своими действиями как раз таки мешала добру, а не помогала ему. Но ведь мало кто считает, что ББ была на стороне зла.
Белая башня никогда не была единой. Красные враждовали с голубыми. Белые и коричневые сидели в башне и на всё наплевали. Жёлтая айя вполне добрая, зелёная тоже.
Белоплащники, которых однозначно записывают в лагерь зла.
Да нет, тот же Галад точно не злой, как и командующий до Галада (уже не помню имени).
Для сравнения: однозначное добро с точки зрения результатов действий - айил.
А как же Шайдо? К Шайдо ушли многие айил из других кланов.
Но та же Элайда вообще никак не была с ними связана, а Элайда даже не самая ужасная АС среди Красных.
Алвиарин черная. Красная, пленившая Ранда, тоже черная. Сама Элайда черной не была, но именно черные возвели Элайду на престол амерлин. Как и Эгвейн, лол.

Если рассматривать Ранда как добро, а всех противников как зло, то как быть с Шончан? В отличии от Элайды, леди Сюрот - друг темного. Захватнические войны, в том числе с Рандом. Дамани и прочие рабы, содержащиеся в совершенно скотских условиях. Но именно Шончан внесли огромный вклад в победу в последней битве. Туон показана вполне адекватной императрицей. Мэт и вовсе безусловно добрый.
 

Landfear

Обитатель
Кольца Власти (сериал) и есть истинное зло. Бред бездарных сценаристов.
Это да, но там есть интересные идеи и мотивы. Например, про ту же Галадриэль и отдельно про кольца. Что она настолько зациклена на зле, что уподобилась ему. Отдельно от канона это было бы интересной концепцией для сюжета.

Не могу назвать ни одного доброго сериального персонажа.
У Толкина сюжет в целом "взрослее", если можно так сказать. Джордан превратил своих правителей и королей в какие-то детские пародии, буквально как в сериале для тинейджеров. Разве что Моргейз и бывший капитан ДС играли роль взрослого со взрослыми проблемами. У Толкина у тех же эльфов проблемы экзистенциального характера, отсюда и поведение более строгое. Тот же Кирдан тоже не понравился? Гиль-Галад ооочень добрый. На его месте хотелось Галу веслом вдарить и не раз. А Диса? Гномы вообще весь первый сезон тянули. Первые серии прям очень плохие, но в целом смотреть можно. Первый сезон Колеса прям гораздо хуже в плане адаптации.

Белая башня никогда не была единой
Не до конца соглашусь. Вот взять хотя бы Морейн. Как бы она не любила Красных и лично Элайду, Морейн всё равно отправила ангриалы из Руидина в ББ. Хотя могла отправить и родичам в Кайриен, чтобы потом выгодно воспользоваться. В этом и была суть единства: как бы сёстры не враждовали между собой, для каждой ББ была чем-то большим, чем-то выше, чем все эти распри. Но в целом я уже писал в отзывах о книгах, что за 3000 лет ни разу никто из ББ не сходил к Айил, хотя караваны куцов из Кайриена спокойно ходят - это очень странное решение Джордана.

Это как раз исключение, которое подчеркивает суть. Даже несмотря на предательство собратьев, Айил продолжали поддерживать Добро в лице Ранда до самого конца. У Джордана отдельно подчеркивается, что даже не все Шайдо примыкали ко злу. Часть просто были шокированы и испуганы явлением Каракарна. Часть тупо следовали за Севанной и другими Хранительницами. И лишь часть реально хотели грабить и забыть про традиции. Шайдо даже с Отрёкшимися контактировали из своих личных целей.

как быть с Шончан?
Очень классный вопрос. Всё зависит от того, с чьей стороны вы смотрите. Поскольку мне больше всего нравится смотреть со стороны эффективности, то вся история последних 1000 лет - это именно история шончан. Именно шончан построили самую крепкую, эффективную и долгую империю. В отличие от них мокроземье представляло собой на четверть анархию (типа Муранди, Гаэлдан и пр.), на четверть полузависимые территории, которые были разорены за 20 лет до начала истории (Кайриен и Айильская война), на четверть полунищие деревни типа Порубежья и даже Тира, и лишь четверть континента представляет собой что-то древнее и вразумительное. А если говорить совсем уж откровенно, то только ББ можно сравнить с империей шончан. Ну и как бы размер и эффективность говорят сами за себя. Представьте, что Шончан прибыли на 20 лет раньше во время Айильской войны. Все! Не было бы никакой истории Ранда. Была бы история шончан. Поэтому можно сказать, что их вело само Колесо. Они прибыли не раньше, не позже, а именно в тот момент, когда это нужно для Дракона, как проводника воли Колеса в мире.

Мэт и вовсе безусловно добрый.
А вот здесь нужно отметить, что Мэт является самым типичным персонажем chaotic neutral. Об этом можно прочитать отдельно по поиску. Он не принадлежит ни добру, ни злу. Он один из самых ярких примеров персонажа по имени Плут. Из разряда Локи, Пивза и прочих.
 

Sutarian Captive

Эльф Новеллист
Если взглянуть на результаты первого сезона Колец Власти, то именно галадриэль виновата в становлении Саурона, именно она является главным "злом" сюжета. Не по своим принципам, а по результатам действий. А вот, например, тот же Адар (if you know you know), который предводитель уруков и якобы 100% зло, как раз таки [спойлер].
Мега герлбоссиха наших дней из дома мочи и говна, которая стоит на плечах и кровавых слезах своих сестёр которые боролись за права быть в кино и служить примером для подражания девочек всех возрастов:smirk:

Кстати, Элайду никто так и не нарисовал :(
Алë, я еë два раза рисовал!
Чëрная Амерлин
IMG-20250522-175532.jpg

Спустя год молчание (и неспешного прокачивания скилла) решил снова порисовать по Колесу времени и нарисовать 9 Айз Седай из каждой Айя
IMG-20260106-140003-407.jpg
IMG-20260106-140023-114.jpg
IMG-20260106-140025-440.jpg
IMG-20260106-140027-638.jpg
IMG-20260106-140029-255.jpg
IMG-20260106-140031-154.jpg
IMG-20260106-140034-676.jpg
Удачи вспомнить хотя бы половину из них
 
Сверху Снизу