Колесо времени (книги)

[xubuntu_user]

У Дюны в КВ тоже есть заимствования.

не понял, Дюна же сильно раньше написана, еще полвека назад ? А КВ - прямо вчера.

 

[Бомж с Дробовиком]

Дюна же сильно раньше написана, еще полвека назад ? А КВ - прямо вчера.

Ну я и имел ввиду, что у Джордана были заимствования из дюны. Айз Седай - Бене Гессерит. Айил - фримены.
Но понял, я неск непонятно выразился, получился прямо противоположный смысл.

 

[Lestarh]

Вдруг понял, почему мне КВ напоминает не только ЗВ и ВК, но и Дюну. Бене Гессерит же . Есть некая вторичность, определенно.

Там вообще много отсылок на всё подряд. Артуриана, германская мифология, христианская и т.д.
С другой стороны очень многие копировали уже КВ. В том же Dragon Age ну очень заметно...

 

[Konstantis]

не понял, Дюна же сильно раньше написана, еще полвека назад ? А КВ - прямо вчер...

Никогда не понимал форса Дюны...как-то слишком типичная история по итогу вышла. Харконцев всех убили, глав гер стал богом.
С колесом тут как-то получше...десятки фракций включая тех же Детей Света(фанатики), что в свою очередь завязаны на крупных благородных семьях, Темные, Легион Дракона и другие. Опять же десятки подфракций. Есть где развернуться, есть за кого болеть. Может Джордан что-то и вытянул из Дюны...но тогда и Мартин оттуда вытянул идейку с Браном. Но это не настолько критические примеры.

 

[Мэт Коутон]

Бене Гессерит же

Совсем нет.

Вселенная «Колеса времени». Мифологические основы и исторические параллели. Орден Айз Седай — Почитать на DTF

dtf.ru

Ну я и имел ввиду, что у Джордана были заимствования из дюны. Айз Седай - Бене Гессерит. Айил - фримены.

У Айил и Фрименов основа Библия и народы пустыни, тем и похожи.

 

[Griselda]

В том же Dragon Age ну очень заметно...

Ничего подобного- ДА берет начало из мифов, как и КВ кстати.

 

[Алфер]

И это я ещё за индейцев не взялся... Там вообще таки шнобели бывают, любой бедуин обзавидуется.

А насколько характерно для американоидов, ну без уралоидной или там меланизийской примеси наличие эпикантуса? Тут Гойко Митич сильно удивился.
Опять же не знаю, что значит "нормальные" носы, но уплощенное лицо и не особо выдающийся нос, вполне себе характерный признак монголоидов.

 

[Lestarh]

Ничего подобного- ДА берет начало из мифов, как и КВ кстати.

Всё в мире берёт начала оттуда. Но всё же формирование конкретного и воспроизводимого штампа тропа всегда имеет того, кто ввёл его в обращение и стал объектом подражания.

Именно КВ породил в фентезе тему "храмовники против магов" (причём часто с гендерными раскладами - мужики-храмовники и женщины-магички). ДА просто развил и отчасти деконструировал этот мотив, который в КВ был не основным. Оттуда же в общем-то и институирование магов в круги (до этого маги в фентези были скорее индвидуалистами в своих башнях, нежели аналогом НИИ).
Отношение кунари к магам в ДА2 так вообще срисовано с шончан вплоть до конкретных деталей.
Глубинные тропы с чудовищами и тёмным злом в ДА также имеют чрезмерно явные параллели с концепцией КВ.
Да и вообще тема Мора в ДА и северных земель в КВ демонстрируют массу сходств, выходящих за пределы предположения, что никто не у кого не заимствовал
Тема близости магии со злом весьма старая, однако трактовки этого процесса (безумие и перерождение в чудовище в итоге) в ДА и КВ также очень близки и не находят более ранних параллелей, насколько я в курсе (более традиционная версия это наличие прямых сделок магов с демонами).

А насколько характерно для американоидов, ну без уралоидной или там меланизийской примеси наличие эпикантуса?

Чуть меньше, чем в Азии, но достаточно характерно.

The highest frequency of occurrence of epicanthic folds is found in specific populations or ethnicities: East Asians, Southeast Asians, Central Asians, North Asians, Polynesians, Micronesians, Native Americans, Mestizos, the Khoisan, and the Malagasy. Among South Asians, they occur at very high frequencies among the Bhutanese,[11][better source needed] Northeast Indians,[11] Kirati, and certain Adivasi[11] tribes of eastern India.

In some of these populations the trait is almost universal, specifically in East Asians and Southeast Asians, where a majority, up to 90% in some estimations, of adults have this feature

Кстати изредка встречается и у европейцев...
Вот Вам шведский блондин с эпикантусом:

Правда там больше от саамов, чем от арийцев...

Опять же не знаю, что значит "нормальные" носы, но уплощенное лицо и не особо выдающийся нос, вполне себе характерный признак монголоидов.

Нет. Носы там вполне выдающиеся. Можно посмотреть на уже мелькавшую здесь актрису даже.

У меня сильно менее выдающийся будет однако...

Собственно вот Вам Дробышевский с носами по расам.

Признаки / большие расы

Западные экваториалы

Восточные экваториалы

Евразийская раса

Азиатская раса

Форма носа

Нос очень широкий и низкий

Нос широкий и низкий

Нос узкий, разной высоты, чаще высокий

Нос средней ширины, разной высоты, чаще высокий (низкий на юге)

 

[Sutarian Captive]

Кстати изредка встречается и у европейцев...
Вот Вам шведский блондин с эпикантусом

Вот на такого эльфа я бы посмотрел

 

[Sutarian Captive]

Нет. Носы там вполне выдающиеся. Можно посмотреть на уже мелькавшую здесь актрису даже.

Эта Мин скорее Фэйли. Такой же шнобель и глаза. С одного взгляда мерзотная бабца.

 

[Lightsong]

Прочёл 13 из 13 книг этого цикла
10 из них - весьма скучное, предсказуемое и унылое чтиво с "яркими" моментами вроде секса на 4 часа.

Ничего скучнее первых нескольких глав первой книги я не читал вообще.

Сериал, как водится, тоже будет политизированным говном, которым в обертке "знаменитое фентези известного автора" будут кормить зрителей по всему миру.

 

[Lestarh]

Эта Мин скорее Фэйли. Такой же шнобель и глаза.

Ну это да, но увы...

 

[Griselda]

Именно КВ породил в фентезе тему "храмовники против магов"

Еще до КВ было. Если не ошибаюсь в ДнД и чему-то там по Драгонлансу.

Глубинные тропы с чудовищами и тёмным злом

Мория если уж на то пошло. А не то еще Нибелунгов и легенды о гномов приплетут.

 

[Lestarh]

Мория если уж на то пошло. А не то еще Нибелунгов и легенды о гномов приплетут.

Не то.
Речь не о тропе "подземелье с монстрами".
Речь о его конкретном подварианте - "глобальная транспортная система, дающая быстрое перемещение по миру, но пришедшая со временем в негодность и ставшая опасной из-за поселившихся там монстров". А вот он впервые появляется именно в КВ, насколько я в курсе.

Если не ошибаюсь в ДнД и чему-то там по Драгонлансу.

В ДнД будут проблемы с механикой алаймента - паладины должны быть lawful-good.
Про Драгонланс не в курсе, если что было - подскажите.

А так - это просто инверсия стандартного тропа про светлых паладинов, борющихся с тёмными магами. Но до КВ я этой инверсии не помню. Хотя вполне могла быть, не спорю.

Тем не менее количество параллелей, причём в ряде случаев крайне близких, у ДА и КВ крайне велико.

 

[Gotcha]

Прочёл 13 из 13 книг этого цикла
10 из них - весьма скучное, предсказуемое и унылое чтиво

мышки плакали и кололись...

 

[Sutarian Captive]

мышки плакали и кололись......

...поэтому дочитали цикл в Википедии. Как работает единая сила? Джордан описывает всё и вся, но я не понимаю ни черта. Типо как выглядит единая сила, как определяется кто может владеть, а кто нет? Как работает единая сила?

 

[Lestarh]

Как работает единая сила?

Ну как-то так:

Действие по вытягиванию и управлению потоками Единой Силы из Истинного Источника называют Направлением Силы. Тот, кто Направляет, вытягивает нити Единой Силы и затем использует их по одной или сплетает их в плетение для выполнения задуманного действия. Известны пять основных частей Единой Силы - это Пять Сил. Называют их согласно управляемым частям: Земля, Воздух (иногда называют Ветром), Огонь, Вода и Дух. В большинстве случаев для выполнения необходимого действия вполне достаточно какой-либо одной части из пяти. Так потоки Огня позволяют зажечь свечу и контролировать горение пламени. Но некоторые сложные задачи требуют плетения потоков из большего числа Сил. Для примера, тому, кто захотел бы воздействовать на погоду, потребовалось бы сплести одновременно потоки Воздуха, Воды и Духа.

Способный Направлять, как правило, владеет одной или двумя из пяти Сил, при этом почти не имея способностей к управлению остальными. Так, кто-нибудь чрезвычайно искусный в плетениях Воздуха, может быть совершенно неспособен к плетению Огня, или, быть может, кто-то слабо ощущает потоки Земли, но при этом чрезвычайно силен с Духом и Воздухом. Редко кто силен одновременно сразу в трех стихиях, и уж совсем редко в четырех. И со времен Эпохи Легенд не было никого, кто был бы силен сразу в пяти стихиях. Даже в те времена такие личности были крайне редки.​

Типо как выглядит единая сила, как определяется кто может владеть, а кто нет?

Вот:

Истинный источник разделен на две половины: саидин и саидар, которые постоянно находятся как в единении, так и в борьбе друг с другом. Будучи в чем-то схожи, они имеют свои особенности. Так только женщины могут дотянуться до саидар, и только мужчины - до саидин. Каждый из них не способен почувствовать другую половину Источника, ощущая лишь пустоту или отторжение. Даже способы управления Единой Силой и касания Источника у мужчин и женщин настолько различаются, что они не способны научить друг друга касаться Источника.

Большинство людей не способны почувствовать Истинный Источник, и знать не знают о том, какая сила их окружает. И лишь малая часть населения, примерно два или три процента, теоретически способна касаться Источника и направлять Единую Силу, хотя многие из них ныне не способны управлять Силой надлежащим образом.

 

[Lestarh]

Sutarian Captive ,
Я там выше дополнил про гендерные различия и ощущаемость силы.

Более подробно - статья в тематической Вики - http://wheeloftime.ru/wiki/Единая_Сила

 

[Sutarian Captive]

Ну как-то так:...

Эх, знали-бы вы как у меня бомбануло от этого. Прикол в том, что ещё пять лет назад, когда я выдумывал свой мир там использовалась сила плетения из четырёх разных нитей. Жёлтой - воздуха, Красной - огня, Синей - воды и Зелёная - земли, а соединяя их вместе получали единую силу. Ученики были одеты в белые платья с четырёх цветным узлом на шее в виде галстука. Клянусь, когда я это писал, то знать не знал что КВ даже существует!

 

[Lestarh]

Sutarian Captive , great minds think alike