Ведьмак [книги]

[Зима]

Сэр Паломид и его брат сэр Сафир, крещеные сарацины, в недоумении

Сарацины - это разве не арабы и берберы всякие?
P.S. А куда моё сообщение делось?

 

[Lestarh]

Иными словам, в сухом остатке, те, кто купил права, могут изгаляться над купленным материалом, как в голову взбредёт.

И это тоже

Но основное в том - что претензия к необходимости всеобщей белизны проистекает не из верности авторскому тексту, а из привычности собственного впечатления.
Ну и да - не списан он с Центральной и Восточной Европы ну ни разу. Что, косвенно, подтверждал и сам автор в своё время.

Существует исключительно мало классических произведений данного жанра, которые эксплуатируют сказочные мотивы, докапываются до символики, постмодернистически интерпретируя послание; произведений, которые обогащают сказочный сюжет разработанным фоном и играются с выделением уже упомянутого детерминизма случайностей, пытаясь составить логичное математическое уравнение из цитированной ранее "игры с ненулевой суммой". Подобных книг не имеется вообще или же чрезвычайно мало. Повод прост. Англосаксы, доминирующие в фэнтези и создавшие сам жанр, имеют в своем распоряжении намного лучший материал : кельтскую мифологию. Артурианская легенда, ирландские саги и поверья, бретонский или же валлийский Мабиногион в сто раз более подходит как исходный материал для фэнтези, чем инфантильная и примитивно сконструированная сказка.

Артурианский миф у англосаксов живет вечно, он крепко врос в культуру своим архетипом. И вот почему архетипом, прообразом ВСЕХ произведений в жанре фэнтези является легенда о короле Артуре и рыцарях Круглого Стола.

И Сапковский эксплуатирует этот самый артурианский архетип во все поля. Восточно и центральноевропейского у него крайне мало и находится оно, в основном, на "низкобытовом" уровне. Мужики у него действительно англосаксонских фермеров и джентри напоминают мало, как и кельтских "клансменов".
Но как только повествование выходит за пределы деревни и посёлка - оно стремительно движется в англо-саксонском и смежном направлениях (Туссент эксплуатирует французскую тему, Скеллиге - скандинавскую, Нифльгаард наиболее сложен, но в целом сильно отдаёт Испанией Филиппа II в изображении Шарля де Костера).

 

[Багровый Ястреб]

И Сапковский эксплуатирует этот самый артурианский архетип во все поля. Восточно и центральноевропейского у него крайне мало и находится оно, в основном, на "низкобытовом" уровне. Мужики у него действительно англосаксонских фермеров и джентри напоминают мало, как и кельтских "клансменов".
Но как только повествование выходит за пределы деревни и посёлка - оно стремительно движется в англо-саксонском и смежном направлениях (Туссент эксплуатирует французскую тему, Скеллиге - скандинавскую, Нифльгаард наиболее сложен, но в целом сильно отдаёт Испанией Филиппа II в образах Шарля де Костера).

Скеллиге - ещё и кельты, Нильфгаард не только Испания, но и Германия. Но в любом случае, места для негров и прочих "beautiful minority" очень мало - поскольку это чисто европейский сеттинг.

 

[Lestarh]

Скеллиге - ещё и кельты

Это в первой итерации. Во второй - уже чисто скандинавы. Как я сказал - прототипы там менялись достаточно активно.

Нильфгаард не только Испания, но и Германия

Если честно - вот ничего именно немецкого я там не помню вообще. Ну если не приплетать довольно сомнительные ассоциации со второй мировой для битвы под Бренной.

Но в любом случае, места для негров и прочих "beautiful minority" очень мало - поскольку это чисто европейский сеттинг.

Ну как минимум в рамках сеттинга упомянуты некие зерриканцы вполне восточного (неясно арабского или японского) происхождения.
Также мы не представляем насколько далеко на юг простирается Нифльгаард и что там у него на юге творится.
Учитывая испанские аллюзии - наличие мавров более чем возможно.

Европейским сеттингом можно счесть Северные королевства, в рамках которых происходит действие. Но южный Нифльгаард - это весьма далеко оттуда, мы ничего о нём толком не знаем и не совсем понятно почему он тоже должен быть европейским.
Взгляд на карту (рассмотрим вариант из игры, ибо сам Сапковский каноничной карты не сделал):

Спойлер

Показывает нам, что "коренной Нифльгаард" находится чертовски далеко на юге - если масштаб нам не врёт - протяжённость имперских владений с севера на юг сопоставима со всеми Северными Королевствами вместе взятыми, а скорее всего даже больше.
Крайне большая карта:

Спойлер

Если предполагать, что мир Сапковского более-менее подчиняется земной географии - то юг Нифльгаарда это уже определённо тропики.

 

[Багровый Ястреб]

Если честно - вот ничего именно немецкого я там не помню вообще. Ну если не приплетать довольно сомнительные ассоциации со второй мировой для битвы под Бренной.

Инцидент в Гливице, начавший Вторую Северную войну; "Я принёс вам мир"(тм) от короля Фольтеста, договорившегося с Эмгыром (ровно на две недели); "освободительный поход"(тм) каэдвенской армии и парад в Бресте рукопожатие командира каэдвенского корпуса и представителя нильфгаардской армии. "Ничто не выдавало в Штирлице советского разведчика: ни будённовка, ни волочащийся за ним парашют".

Европейским сеттингом можно счесть Северные королевства, в рамках которых происходит действие. Но южный Нифльгаард - это весьма далеко оттуда, мы ничего о нём толком не знаем и не совсем понятно почему он тоже должен быть европейским.

Потому что если бы их цвет кожи отличался бы от цвета кожи нордлингов, то это было бы замечено и использовано ими. Но нет.

 

[Алфер]

Ну мастер Шифу как всегда разошелся. А я все по касту. Пока никто отвращения не вызывает, только выбор цыганки Сэры на роль Йенифер вызывает сомнения. Больно она молоденькая. Ладно там книжные образы, но как она вместе с Генри в кадре смотреться будет?

 

[Thoros]

Но южный Нифльгаард - это весьма далеко оттуда, мы ничего о нём толком не знаем и не совсем понятно почему он тоже должен быть европейским.

Нильфгаард это Южная Европа, Средиземноморье. Нигде в тексте не сказано, что нильфы от нордлингов радикально отличаются внешне.

Вот описание Ассирэ вар Анагыд

У женщины в проекции было белое лицо с нездоровой кожей, неопределенные, невыразительные глаза, тонкие губы и слегка кривоватый нос. На голове – странная конусовидная, немного помятая шляпа. Из-под мягких полей ниспадали темные, казавшиеся не очень чистыми волосы. Впечатление непривлекательности и неряшливости усиливалось черной, свободной и бесформенной одеждой с потрепавшейся серебряной вышивкой на плече. Рисунок изображал полумесяц, окруженный звездами, и был единственным украшением нильфгаардской чародейки.

Ассирэ - из Виковаро, это самый что ни на есть юг Нильфгаарда

 

[Lestarh]

Инцидент в Гливице, начавший Вторую Северную войну;

А это я уже сказал. Это не более чем постмодернистские изыски пана Анджея. Делать из которых вывод о "германскости" Нифльгаарда, в котором всё, что нам о нём известно (одежда, традиции, имена, названия и т.д.) этому прямо противоречит - прямо скажем поверхностное решение.

Потому что если бы их цвет кожи отличался бы от цвета кожи нордлингов, то это было бы замечено и использовано ими.

Аргументация "от возможности" - очень зыбка.
Не говоря уже о том, что Нифльгаард большой и там вполне могут быть внутренние различия.

Нигде в тексте не сказано, что нильфы от нордлингов радикально отличаются внешне.

Но так нигде и не сказано обратное?
Собственно нигде не сказано, что и краснолюды отличаются от кого-либо внешне. Здесь очень легко придти к "штанам Арагорна".

Нильфгаард это Южная Европа, Средиземноморье.

Скорее западная и очень западная.
Не сложно увидеть, что карта Сапковского это "Европа, положенная на бок" - восток на севере, запад - на юге, Сахара - на востоке, викинги - на западе.
"Испанские нотки" в описании Нифльгаарда в эту схему отлично укладываются.

Вот описание Ассирэ вар Анагыд

Ну вот это аргумент, и пока единственный.

 

[Багровый Ястреб]

Аргументация "от возможности" - очень зыбка.
Не говоря уже о том, что Нифльгаард большой и там вполне могут быть внутренние различия.

Это не от возможности, а от здравого смысла. Нету ни единого упоминания о том, что "Чёрные" они и в буквальном смысле. Ни единого!

Собственно нигде не сказано, что и краснолюды отличаются от кого-либо внешне.

Да ладно? О том, что краснолюды, как минимум, ростом отличаются говорится прямо и недвусмысленно.

 

[Reinhardt]

Проблема в том, что никто там со всякими картами никакими изысканиями не занимается, а негры просто потому что квота на них. Псевдонаучную базу там уже с обеих сторон интернет-спорщики подводят.
Т.е. черный персонаж в окружении толпы белых. Зачем это нужно? Как это повлияет на сюжет? На его мировоззрение? Как к нему относятся окружающие и как он относится к ним? А, пох, давайте просто снимать про современную Америку в антураже фентези.

 

[Lestarh]

Ну мастер Шифу как всегда разошелся.

 

[Lestarh]

Это не от возможности, а от здравого смысла. Нету ни единого упоминания о том, что "Чёрные" они и в буквальном смысле. Ни единого!

Ну американцев тоже не трактуют как "чёрных" в буквальном смысле. Однако ж попадаются

Проблема в том, что никто там со всякими картами никакими изысканиями не занимается, а негры просто потому что квота на них.

Так радуйтесь, что пока их хотя бы в рамках какой-то логики вставили - ну там "чародейка с дальнего юга" (хотя чёрт его ещё знает как подадут).
Или Вы серьёзно думали, что там весь каст будет сугубо нордическим?

А, пох, давайте просто снимать про современную Америку в антураже фентези.

Вы чего-то другого ждали? Нет, серьёзно?

 

[Reinhardt]

Вы чего-то другого ждали? Нет, серьёзно?

Я? Нет.
В исторических фильмах все равно смешнее. Королева Англии - негритянка? Запросто. Она по папиной линии или по маминой? Или просто аист принес?
Сразу вспоминается бессмертное из Гашека про перекрестное скрещивание.

 

[Lestarh]

Я? Нет.

Тогда предлагаю больше оптимизма. В конце концов могло быть и много хуже...

 

[Арканис]

Имена, титулы, исторические аллюзии там сплошь и рядом на Европу Западную и очень Западную, но никак не Центральную и Восточную (это если про книжку, а не про игру, конечно).

Ну в контексте обсуждения сериала Европа выступает единым фронтом, хотя конечно да, там больше западных мотивов (но и солтысы встречаются, плюс славянизация стандартных фентези-названий - низушки, краснолюды и т.д.)

Ну вот это аргумент, и пока единственный.

Так и Эмгыра внешность описана была, он, конечно, кучеряв и носат, но не черен А они с Фрингильей (и "аквитанской" Анной-Генриеттой) родственники.

Сарацины - это разве не арабы и берберы всякие?

Во времена Мэлори сарацины - это синоним мусульман вообще. Что, конечно, для исторического Артура анахронично. Но и в римские времена, которые ближе к Артуру по времени (его и самого романо-бриттом же считают), в Британии хватало цветных, римляне расистами не были, и в армию брали кого угодно, черный, желтый, белый, лишь бы воевал. На Адриановом Вале, например, стояла когорта сирийцев из той самой Пальмиры.

 

[Lestarh]

но и солтысы встречаются, плюс славянизация стандартных фентези-названий - низушки, краснолюды и т.д.

Ну это, имхо, просто стремление приблизить текст к читателю с использованием польской терминологии. Собственно поляки таковую имеют, поэтому отлично могут заменять, условно, шерифов на солтысов, без принципиальной потери смысла. Нам сложнее - ибо наше средневековье несовместимо с западноевропейским "на уровне операционной системы".

Так и Эмгыра внешность описана была, он, конечно, кучеряв и носат, но не черен А они с Фрингильей (и "аквитанской" Анной-Генриеттой) родственники.

Ну так я не настаиваю, что все Нифльгаардцы - негры. Но наличие темнокожих меньшинств мы там вполне можем допустить без фатального урона логике повествования.

 

[Reinhardt]

Тогда предлагаю больше оптимизма. В конце концов могло быть и много хуже...

Да я его даже смотреть не буду.

 

[Арканис]

Ну так я не настаиваю, что все Нифльгаардцы - негры. Но наличие темнокожих меньшинств мы там вполне можем допустить без фатального урона логике повествования.

Ну Фрингилья это все-таки чересчур (если, конечно, ее роль оставят неизменной, а то юная студентка Аретузы - хм...). Она все-таки особа императорской крови, большая шишка, да и внешность ее частично описана. Истредда арабского я бы пережил, например.

 

[Lestarh]

если, конечно, ее роль оставят неизменной, а то юная студентка Аретузы - хм...

Вот я, примерно, о том же. Книжная Фрингилья - персонаж скорее эпизодический и явно не для первого сезона.

 

[Sinopteg]

Вы чего-то другого ждали? Нет, серьёзно?

Для меня главное разочарование это Йен, которая мало того, что страшна, так еще и по типажу пролетает мимо абсолютно. Ну странно, что из полутора миллиардов негров не нашлось кого-то с лицом поосмысленнее и позначительнее, чем

Спойлер: Фрингилья Виго