Ведьмак [книги]

[Бомж с Дробовиком]

Ну вы так сильно не заморачивайтесь, там так глубоко никто не думает

Авторы могут не заморачиваться, а кому-то интересно поразмышлять и пофантазировать на эту тему. Вот люди это и делают, я в том числе.

 

[Арканис]

Авторы могут не заморачиваться, а кому-то интересно поразмышлять и пофантазировать на эту тему. Вот люди это и делают, я в том числе.

Так в фентези-мирах постулируется жесткий креационизм. Местами происходящий прямо на глазах игроков. Люди там скрещиваются даже с рептилиями. Как в таких условиях рассуждать о генетике?
Как рассуждать о социальных нормах в мирах (если брать стандартное фентези ДнД-типа), где даже умереть толком нельзя, и за умеренную плату (пару разграбленных древних могил, которые там на каждом шагу) тебя в любом храме воскресят хоть из горстки пепла.
Как рассуждать о техническом прогрессе в мирах, где люди летают в космос на магических корабликах, но при этом не в курсе о местной "америке", лежащей за океаном? Наверное, не смотрят в иллюминаторы.
Стандартный фентези-мир должен выглядеть как жесткий киберпанк, где за деньги можно все, от бессмертия до путешествий во времени, но в угоду традиции и эстетике его делают пасторальным средневековьем. Фантазировать в деталях тут бесполезно, так как главный дефект в изначальной конструкции

 

[Бомж с Дробовиком]

Стандартный фентези-мир

Хм, что значит стандартный фэнтези мир? Если брать Средиземье Толкина, то там есть разные расы. Есть волшебники, но их немного, а силы их не безграничны. Так что средневековье не выглядит тут диким. Потом появляются миры, где обитают 100500 рас, волшебники способны воскрешать мёртвых не тока в виде ходячих трупов, топить континенты, гасить звёзды. Проникать в иные миры. И этих разномастных волшебников пруд пруди, но они заняты кознями друг против друга. Периодически их число регулируется разномастными героями.
А ещё маги - существа независимые, не особо стремящиеся к усилению государства, разве что сами не являются его правителями. Но в последнем случае их могущество распространяется тока на управляемую территорию. Так что появление какой-нить альтернативы ядерному миру почти невозможно. А есть вариант, где магов ограничивают, боясь их силы - в том же Драгон Эйдж.
А ещё магия всё же мешает научным открытиям. Мешают либо сами маги, как возможному вызову их могуществу, так и те кто магами управляет. Зачем изобретать ракету, когда под рукой маг, способный вызвать метеоритный дождь?.

 

[Арканис]

Потом появляются миры, где обитают 100500 рас, волшебники способны воскрешать мёртвых не тока в виде ходячих трупов, топить континенты, гасить звёзды. Проникать в иные миры.

Вот примерно так и выглядит усредненный фентези-мир в жанре РПГ. Туда же можно добавить 100500 разных богов и по 3-4 попытки разрушить вселенную каждый год.

 

[Зима]

Как рассуждать о социальных нормах в мирах (если брать стандартное фентези ДнД-типа), где даже умереть толком нельзя, и за умеренную плату (пару разграбленных древних могил, которые там на каждом шагу) тебя в любом храме воскресят хоть из горстки пепла.

Да запросто. Может получиться что угодно, от сатиры до антиутопии с прозрачными аллюзиями на "общество будущего", где наука стала неотличима от магии. На этом, так-то, весь фантастический жанр стоит.

Фантазировать в деталях тут бесполезно, так как главный дефект в изначальной конструкции

Вовсе нет. Дефект, он в прокладке между стулом и пишущей машинкой.

Вот примерно так и выглядит усредненный фентези-мир в жанре РПГ. Туда же можно добавить 100500 разных богов и по 3-4 попытки разрушить вселенную каждый год.

Так выглядит стандартный ДнД. А фэнтези миров много разных. Есть Земноморье ЛеГуин, есть Колесо Времени Джордана, есть Мартин и Сапковский, а ещё есть Маккефри. Вы точно уверены, что усреднённое из всего этого - мир со 100500 богов и 3-4 попытками разрушить вселенную?
P.S. Вообще, я не встречала в литературе фэнтези-миров с обыденными воскрешениями. В основном, оно в играх, по понятным причинам: не все хардкорщики, готовые проходить игру заново при каждой смерти. И в некоторых прямо признаётся, что это - игромех. В других, весьма остроумно вписано в мир. Плейнскейп, например. В Аллодах было любопытно. В ТЭС всё густо замешано на намёках, что протагонист - аватара божества.

 

[Арканис]

Так выглядит стандартный ДнД. А фэнтези миров много разных. Есть Земноморье ЛеГуин, есть Колесо Времени Джордана, есть Мартин и Сапковский, а ещё есть Маккефри. Вы точно уверены, что усреднённое из всего этого - мир со 100500 богов и 3-4 попытками разрушить вселенную?

Если внимательно читать, я написал "в жанре РПГ". Вы же перечислили миры писателей, причем выдающихся, а не "стандартных".

Может получиться что угодно, от сатиры до антиутопии с прозрачными аллюзиями на "общество будущего", где наука стала неотличима от магии. На этом, так-то, весь фантастический жанр стоит.

Угу. Это как оно должно быть. А на практике почему-то имеем обычное стереотипное средневековье, где, например, панически боятся наемных убийц, хотя они уже не представляют угрозы существованию.

Вовсе нет. Дефект, он в прокладке между стулом и пишущей машинкой.

Этого тоже никто не отменял. Но, честно говоря, считаю, что дефект идет снизу, от игроков/читателей, а не от писателей и сценаристов. Игроки-читатели хотят средневековье с магией и спасением мира, не задумываясь над тем, такое средневековье легко разрушит простенькое заклинание, эмулирующее телефон. Не говоря уж о более сложных.

 

[Бомж с Дробовиком]

не все хардкорщики, готовые проходить игру заново при каждой смерти.

Одно время я таким был, но отказался - нашел компромисс. Проходить каждую главу игры заново, типа начало новой главы - контрольная точка. Если играть в Ведьмака 2 или какой-нить Дарк Соулс, то тут заколебёшься каждый раз заново проходить.

Игроки-читатели хотят средневековье с магией и спасением мира

Ну в общем-то миры меча и магии всё таки никак на средневековье не походят. Есть общие черты, но это не средневековье. Но конешн есть упоротые читатели, которые критикуют мир, что в средневековье не так. Про это была кста дискуссия. Но фэнтези мир - в любом случае никакое не средневековье.

 

[король Ходор]

Но фэнтези мир - в любом случае никакое не средневековье.

Псевдосредневековье. Если, конечно, это не стимпанк или ещё какой-нибудь технологический выверт.

 

[Thoros]

Если внимательно читать, я написал "в жанре РПГ"

Ну лучше сразу про ДнД говорить, потому что в жанре РПГ вообще-то по-разному.

такое средневековье легко разрушит простенькое заклинание, эмулирующее телефон

Ну вы же понимаете, что поставить ограничение на такое простенькое заклинание ещё проще? И вот сразу получаем мир, где "телефоны" только у полусотни элитных магов и вряд ли это число подрастёт.

 

[Gravemaster]

Ну вы же понимаете, что поставить ограничение на такое простенькое заклинание ещё проще? И вот сразу получаем мир, где "телефоны" только у полусотни элитных магов и вряд ли это число подрастёт.

Ну в Ведьмаке среди магов свои телефоны, видеоконференции и т.д. Мне кажется, в сериале это сильно ограничат. Вообще, это большая задача для сериала - как показать магию, но так, чтобы она не выглядела нелепо. Те же единороги - это такое фентезийное клише и если сделать неправильно, то может многих оттолкнуть. Тем более, единороги-телепаты.

 

[Арканис]

Ну вы же понимаете, что поставить ограничение на такое простенькое заклинание ещё проще? И вот сразу получаем мир, где "телефоны" только у полусотни элитных магов и вряд ли это число подрастёт.

А зачем его ограничивать, не понимаю?

Ну лучше сразу про ДнД говорить, потому что в жанре РПГ вообще-то по-разному.

Да законы жанра в РПГ примерно одинаковые. Все они создаются для приключения, а не для моделирования фентези-мира, и отсюда неизбежные перекосы. Вся магия, которая придумывается, сразу нацеливается на убийство монстров и прочие приключенческие вещи, и никто не продумывает, например, какое коммерческое использование может иметь пару раз примененное по сюжету заклинание Разговора с Мертвыми, например Оно и понятно, лишнюю работу никто не оплатит, но здравый смысл мира страдает.

 

[taelshaany]

А зачем его ограничивать, не понимаю?

Элитные вещи/возможности должны быть доступны только элите

Если подобное заклинание появилось в псевдосредневековье, оно в лучшем случае будет доступен только магам (и то не всем), в худшем - ещё аристократам. И если учитывать психологические сословные ограничения, то вряд ли кто захочет делиться этой возможностью с простолюдинами. А деятельность условного Прометея, если вдруг такой появится, очень быстро будет ограничена.

 

[Миртиэль]

Элитные вещи/возможности должны быть доступны только элите

Верно)
Но подобные ограничения скорее могут привести к тому, что параллельно магии будет развиваться и наука, как альтернатива.
Т.е. магия, конечно, не может не влиять на направленность и темпы появления технологий, и их развития, но не может останавливать прогресс, именно из-за своей элитарности. Особенно, если рождение и появление магов и их сила непредсказуемы... и событие это довольно редкое. Тут не удивительны и охота на ведьм, и попытки подчинить или ограничить силу магии.

 

[Зима]

Вся магия, которая придумывается, сразу нацеливается на убийство монстров и прочие приключенческие вещи, и никто не продумывает, например, какое коммерческое использование может иметь пару раз примененное по сюжету заклинание Разговора с Мертвыми, например Оно и понятно, лишнюю работу никто не оплатит, но здравый смысл мира страдает.

Поправка, это альтер-эго игрока использует заклинание исключительно для убийства. Как там используют файерболл другие маги обычно просто не показывается. Могут и камин им разжигать, почему нет?

Вы же перечислили миры писателей, причем выдающихся, а не "стандартных".

Так и вы почему-то не об усреднённом авторе говорили, а исключительно о посредственностях.

По поводу усреднённых фэнтези миров. Даже РПГ-миры очень разными бывают. Есть стереотипнейшие Забытые королевства (ДнД) , ДаркСан (тот же ДНД, вот только это постапокалиптика), Тэсо и Варкрафт. Варкрафт совсем не Средневековье с его ружьми и магическим (!) космическим кораблями. Там куча разных народов на разных ступенях развития. Ну а под 100500 богов только ДнД и подходит.
P.S. А вот литература по этим мира всё же оставляет желать лучшего. Туда вечно геймплейные условности тащат. А ВоВ превращают в усреднённое фэнтези. Но тут опять проблема в прокладке.

 

[Арканис]

Поправка, это альтер-эго игрока использует заклинание исключительно для убийства. Как там используют файерболл другие маги обычно просто не показывается. Могут и камин им разжигать, почему нет?

Ну простой пример, который можно наблюдать в самых разных играх. Игрок в магической лавке покупает вечный фонарик, чтоб по подземельям было бегать не так темно. Поскольку никаких бонусов в циферках он не дает, никаких +3 к атаке, а только визуальный эффект, цена у него в игре копеечная. Выходит игрок с этим фонариком из лавки и идет по темному, мрачному городу, где иногда ему встречаются патрули стражи с факелами (средневековье же). Никто не подумал, что если лавки завалены копеечными волшебными фонариками, то ими бы уже был увешан весь город (но это же будет не средневеково).

Элитные вещи/возможности должны быть доступны только элите

Хе-хе. Элитные вещи доступны тем, кто способен за них заплатить. Вспомните, у Сапковского, который хоть как-то пытался осмыслить эту ситуацию, колдуньи активно продают свои таланты. И если бы такой магический телефон был изобретен, он тоже продавался бы, так люди устроены. А дальше, как всегда, технология постепенно распространяется и дешевеет, внедряясь все шире в армию, в торговлю и т.д.
Но даже "элитный" телефон тоже изменил бы мир. Это же информационная революция, горячая линия между правителями вместо ежегодных пограничных конфликтов. Кортес отчитывается из Мексики напрямую королеве, и тут же, а не через пару лет, получает новые приказы. Марко Поло стримит через своего магика прямо в свою гильдию, просит пролайкать его канал Армия во время боя управляется из командного центра, куда маги0-связисты отчитываются по своей "видео"-связи. А вон экран погас, наверное, убили, пошлите туда из офицера связи из резерва.
И так везде. Вы уверены, что это все еще средневековье?

 

[Kraake]

Если их кто-нить не убьёт, то идут в приключенцы, что тоже чревато смертью. Потому все и не перемешались.

Только вот приключенцы бродят где не попадя и оставляют свой полукровничий генофонд по всему миру. А те, которые дома сидят мало кого после себя оставляют. На счёт высокой смертности тоже под вопросом. У приключенцев выживаемость в разы выше, чем у "домашних".

 

[Бомж с Дробовиком]

У приключенцев выживаемость в разы выше, чем у "домашних".

Выживаемость выше у некоторых, которые становятся героями или друзьями героев. О которых мы знаем. Но есть те, о которых мы не знаем. Приключенец - всё таки опасный образ жизни. А на сколько удаётся распространить свой генофон - тут как повезёт.

 

[Kraake]

Но даже "элитный" телефон тоже изменил бы мир. Это же информационная революция, горячая линия между правителями вместо ежегодных пограничных конфликтов.

Практически во всех псевдосредневековых фэнтези-мирах вполне себе используются порталы. Порталы! А не какие-то вшивенькие телефоны. И ничего, не один мир ещё не развалился.

Но есть те, о которых мы не знаем. Приключенец - всё таки опасный образ жизни. А на сколько удаётся распространить свой генофон - тут как повезёт.

А о домоседах мы про всех знаем? Вероятность помереть от цирроза печени или от больного зуба или от гриппа сидя на одном месте точно такая же, как и у бродячего. При этом у всех полукровок иммунитет выше, это все знать. Вот придёт такой метис- носитель инфекции в деревню. Поест, поспит и дальше пошёл радостный. А деревне капец, и вымерли все 500 осёдлых чистокровок. И в любом случае, вероятность распространения своего генофонда у бродячих гораздо выше, плюс спаривается он не только с чистокровными одной расы. А это увеличивает распространение полукровок. И в нашем мире та же картина. Исчезновение и вырождение локализованных народностей. И мощное распространение крови тех рас и народов, которые по каким-то причинам массово перемещаются.

 

[Бомж с Дробовиком]

Элитные вещи доступны тем, кто способен за них заплатить.

А это купцы и аристократы, им-то маг и продаёт. За немалую цену.
И что маг может продать? Либо свои услуги, либо созданный артефакт, который не так-то просто создать. И цена будет не малая. Разве что нечто не сильно трудное в создании и не являющееся оружием.
И кстати про распространение генофона. Заметили что немало фэнтези миров, где женщины на равне с мужчинами в плане реализации. Стражницы, воительницы, волшебницы. Допускаю что в таких мирах наверняка есть всякие магические противозачаточные средства. Типа каких-нить амулетов.

 

[Reinhardt]

Как там используют файерболл другие маги обычно просто не показывается. Могут и камин им разжигать, почему нет?

Потому что файрболл это, вообще-то, не огонек на кончике пальца, а оружие с вполне приличным радиусом поражения. Как дальность, так и накрываемая площадь. Эта хрень взрывается.