Бомж с Дробовиком
Токсичный Рыцарь
Авторы могут не заморачиваться, а кому-то интересно поразмышлять и пофантазировать на эту тему. Вот люди это и делают, я в том числе.
-
Приветствуем вас на 7Bastards!
Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.
В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
Арканис
Обитатель
Так в фентези-мирах постулируется жесткий креационизм. Местами происходящий прямо на глазах игроков. Люди там скрещиваются даже с рептилиями. Как в таких условиях рассуждать о генетике?
Как рассуждать о социальных нормах в мирах (если брать стандартное фентези ДнД-типа), где даже умереть толком нельзя, и за умеренную плату (пару разграбленных древних могил, которые там на каждом шагу) тебя в любом храме воскресят хоть из горстки пепла.
Как рассуждать о техническом прогрессе в мирах, где люди летают в космос на магических корабликах, но при этом не в курсе о местной "америке", лежащей за океаном? Наверное, не смотрят в иллюминаторы.
Стандартный фентези-мир должен выглядеть как жесткий киберпанк, где за деньги можно все, от бессмертия до путешествий во времени, но в угоду традиции и эстетике его делают пасторальным средневековьем. Фантазировать в деталях тут бесполезно, так как главный дефект в изначальной конструкции
Бомж с Дробовиком
Токсичный Рыцарь
Хм, что значит стандартный фэнтези мир? Если брать Средиземье Толкина, то там есть разные расы. Есть волшебники, но их немного, а силы их не безграничны. Так что средневековье не выглядит тут диким. Потом появляются миры, где обитают 100500 рас, волшебники способны воскрешать мёртвых не тока в виде ходячих трупов, топить континенты, гасить звёзды. Проникать в иные миры. И этих разномастных волшебников пруд пруди, но они заняты кознями друг против друга. Периодически их число регулируется разномастными героями.
А ещё маги - существа независимые, не особо стремящиеся к усилению государства, разве что сами не являются его правителями. Но в последнем случае их могущество распространяется тока на управляемую территорию. Так что появление какой-нить альтернативы ядерному миру почти невозможно. А есть вариант, где магов ограничивают, боясь их силы - в том же Драгон Эйдж.
А ещё магия всё же мешает научным открытиям. Мешают либо сами маги, как возможному вызову их могуществу, так и те кто магами управляет. Зачем изобретать ракету, когда под рукой маг, способный вызвать метеоритный дождь?.
Арканис
Обитатель
Вот примерно так и выглядит усредненный фентези-мир в жанре РПГ. Туда же можно добавить 100500 разных богов и по 3-4 попытки разрушить вселенную каждый год.
Зима
Обитатель
Да запросто. Может получиться что угодно, от сатиры до антиутопии с прозрачными аллюзиями на "общество будущего", где наука стала неотличима от магии. На этом, так-то, весь фантастический жанр стоит.
Вовсе нет. Дефект, он в прокладке между стулом и пишущей машинкой.Фантазировать в деталях тут бесполезно, так как главный дефект в изначальной конструкции
Так выглядит стандартный ДнД. А фэнтези миров много разных. Есть Земноморье ЛеГуин, есть Колесо Времени Джордана, есть Мартин и Сапковский, а ещё есть Маккефри. Вы точно уверены, что усреднённое из всего этого - мир со 100500 богов и 3-4 попытками разрушить вселенную?
P.S. Вообще, я не встречала в литературе фэнтези-миров с обыденными воскрешениями. В основном, оно в играх, по понятным причинам: не все хардкорщики, готовые проходить игру заново при каждой смерти. И в некоторых прямо признаётся, что это - игромех. В других, весьма остроумно вписано в мир. Плейнскейп, например. В Аллодах было любопытно. В ТЭС всё густо замешано на намёках, что протагонист - аватара божества.
Арканис
Обитатель
Если внимательно читать, я написал "в жанре РПГ". Вы же перечислили миры писателей, причем выдающихся, а не "стандартных".
Угу. Это как оно должно быть. А на практике почему-то имеем обычное стереотипное средневековье, где, например, панически боятся наемных убийц, хотя они уже не представляют угрозы существованию.
Этого тоже никто не отменял. Но, честно говоря, считаю, что дефект идет снизу, от игроков/читателей, а не от писателей и сценаристов. Игроки-читатели хотят средневековье с магией и спасением мира, не задумываясь над тем, такое средневековье легко разрушит простенькое заклинание, эмулирующее телефон. Не говоря уж о более сложных.
Бомж с Дробовиком
Токсичный Рыцарь
Одно время я таким был, но отказался - нашел компромисс. Проходить каждую главу игры заново, типа начало новой главы - контрольная точка. Если играть в Ведьмака 2 или какой-нить Дарк Соулс, то тут заколебёшься каждый раз заново проходить.
Ну в общем-то миры меча и магии всё таки никак на средневековье не походят. Есть общие черты, но это не средневековье. Но конешн есть упоротые читатели, которые критикуют мир, что в средневековье не так. Про это была кста дискуссия. Но фэнтези мир - в любом случае никакое не средневековье.
король Ходор
Гость
Псевдосредневековье. Если, конечно, это не стимпанк или ещё какой-нибудь технологический выверт.
Thoros
Обитатель
Ну лучше сразу про ДнД говорить, потому что в жанре РПГ вообще-то по-разному.
Ну вы же понимаете, что поставить ограничение на такое простенькое заклинание ещё проще? И вот сразу получаем мир, где "телефоны" только у полусотни элитных магов и вряд ли это число подрастёт.
Gravemaster
Обитатель
Ну в Ведьмаке среди магов свои телефоны, видеоконференции и т.д. Мне кажется, в сериале это сильно ограничат. Вообще, это большая задача для сериала - как показать магию, но так, чтобы она не выглядела нелепо. Те же единороги - это такое фентезийное клише и если сделать неправильно, то может многих оттолкнуть. Тем более, единороги-телепаты.
Арканис
Обитатель
А зачем его ограничивать, не понимаю?
Да законы жанра в РПГ примерно одинаковые. Все они создаются для приключения, а не для моделирования фентези-мира, и отсюда неизбежные перекосы. Вся магия, которая придумывается, сразу нацеливается на убийство монстров и прочие приключенческие вещи, и никто не продумывает, например, какое коммерческое использование может иметь пару раз примененное по сюжету заклинание Разговора с Мертвыми, например
Оно и понятно, лишнюю работу никто не оплатит, но здравый смысл мира страдает.taelshaany
Гость
Элитные вещи/возможности должны быть доступны только элите
Если подобное заклинание появилось в псевдосредневековье, оно в лучшем случае будет доступен только магам (и то не всем), в худшем - ещё аристократам. И если учитывать психологические сословные ограничения, то вряд ли кто захочет делиться этой возможностью с простолюдинами. А деятельность условного Прометея, если вдруг такой появится, очень быстро будет ограничена.
Миртиэль
Гость
Верно)Элитные вещи/возможности должны быть доступны только элите
Но подобные ограничения скорее могут привести к тому, что параллельно магии будет развиваться и наука, как альтернатива.
Т.е. магия, конечно, не может не влиять на направленность и темпы появления технологий, и их развития, но не может останавливать прогресс, именно из-за своей элитарности. Особенно, если рождение и появление магов и их сила непредсказуемы... и событие это довольно редкое. Тут не удивительны и охота на ведьм, и попытки подчинить или ограничить силу магии.
Зима
Обитатель
Поправка, это альтер-эго игрока использует заклинание исключительно для убийства. Как там используют файерболл другие маги обычно просто не показывается. Могут и камин им разжигать, почему нет?Вся магия, которая придумывается, сразу нацеливается на убийство монстров и прочие приключенческие вещи, и никто не продумывает, например, какое коммерческое использование может иметь пару раз примененное по сюжету заклинание Разговора с Мертвыми, например
Так и вы почему-то не об усреднённом авторе говорили, а исключительно о посредственностях.
По поводу усреднённых фэнтези миров. Даже РПГ-миры очень разными бывают. Есть стереотипнейшие Забытые королевства (ДнД) , ДаркСан (тот же ДНД, вот только это постапокалиптика), Тэсо и Варкрафт. Варкрафт совсем не Средневековье с его ружьми и магическим (!) космическим кораблями. Там куча разных народов на разных ступенях развития. Ну а под 100500 богов только ДнД и подходит.
P.S. А вот литература по этим мира всё же оставляет желать лучшего. Туда вечно геймплейные условности тащат. А ВоВ превращают в усреднённое фэнтези.
Но тут опять проблема в прокладке.
Арканис
Обитатель
Ну простой пример, который можно наблюдать в самых разных играх. Игрок в магической лавке покупает вечный фонарик, чтоб по подземельям было бегать не так темно. Поскольку никаких бонусов в циферках он не дает, никаких +3 к атаке, а только визуальный эффект, цена у него в игре копеечная. Выходит игрок с этим фонариком из лавки и идет по темному, мрачному городу, где иногда ему встречаются патрули стражи с факелами (средневековье же). Никто не подумал, что если лавки завалены копеечными волшебными фонариками, то ими бы уже был увешан весь город (но это же будет не средневеково).
Хе-хе. Элитные вещи доступны тем, кто способен за них заплатить. Вспомните, у Сапковского, который хоть как-то пытался осмыслить эту ситуацию, колдуньи активно продают свои таланты. И если бы такой магический телефон был изобретен, он тоже продавался бы, так люди устроены. А дальше, как всегда, технология постепенно распространяется и дешевеет, внедряясь все шире в армию, в торговлю и т.д.Элитные вещи/возможности должны быть доступны только элите
Но даже "элитный" телефон тоже изменил бы мир. Это же информационная революция, горячая линия между правителями вместо ежегодных пограничных конфликтов. Кортес отчитывается из Мексики напрямую королеве, и тут же, а не через пару лет, получает новые приказы. Марко Поло стримит через своего магика прямо в свою гильдию, просит пролайкать его канал
Армия во время боя управляется из командного центра, куда маги0-связисты отчитываются по своей "видео"-связи. А вон экран погас, наверное, убили, пошлите туда из офицера связи из резерва.И так везде. Вы уверены, что это все еще средневековье?
Kraake
Гость
Только вот приключенцы бродят где не попадя и оставляют свой полукровничий генофонд по всему миру. А те, которые дома сидят мало кого после себя оставляют. На счёт высокой смертности тоже под вопросом. У приключенцев выживаемость в разы выше, чем у "домашних".
Бомж с Дробовиком
Токсичный Рыцарь
Выживаемость выше у некоторых, которые становятся героями или друзьями героев. О которых мы знаем. Но есть те, о которых мы не знаем. Приключенец - всё таки опасный образ жизни. А на сколько удаётся распространить свой генофон - тут как повезёт.
Kraake
Гость
Практически во всех псевдосредневековых фэнтези-мирах вполне себе используются порталы. Порталы! А не какие-то вшивенькие телефоны. И ничего, не один мир ещё не развалился.
А о домоседах мы про всех знаем? Вероятность помереть от цирроза печени или от больного зуба или от гриппа сидя на одном месте точно такая же, как и у бродячего. При этом у всех полукровок иммунитет выше, это все знать. Вот придёт такой метис- носитель инфекции в деревню. Поест, поспит и дальше пошёл радостный. А деревне капец, и вымерли все 500 осёдлых чистокровок. И в любом случае, вероятность распространения своего генофонда у бродячих гораздо выше, плюс спаривается он не только с чистокровными одной расы. А это увеличивает распространение полукровок. И в нашем мире та же картина. Исчезновение и вырождение локализованных народностей. И мощное распространение крови тех рас и народов, которые по каким-то причинам массово перемещаются.
Последнее редактирование модератором:
Бомж с Дробовиком
Токсичный Рыцарь
А это купцы и аристократы, им-то маг и продаёт. За немалую цену.
И что маг может продать? Либо свои услуги, либо созданный артефакт, который не так-то просто создать. И цена будет не малая. Разве что нечто не сильно трудное в создании и не являющееся оружием.
И кстати про распространение генофона. Заметили что немало фэнтези миров, где женщины на равне с мужчинами в плане реализации. Стражницы, воительницы, волшебницы. Допускаю что в таких мирах наверняка есть всякие магические противозачаточные средства. Типа каких-нить амулетов.
Reinhardt
Гость
Потому что файрболл это, вообще-то, не огонек на кончике пальца, а оружие с вполне приличным радиусом поражения. Как дальность, так и накрываемая площадь. Эта хрень взрывается.