• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Год заканчивается, а значит пришло время подводить его итоги. Хотите поделиться ими с форумчанами? Или почитать, чем захотели поделиться другие?
    Тогда заходите скорее в итоговые темы на свой вкус:
    Общие итоги 2024
    Игровые итоги 2024
    Мафиозные итоги 2024

Ведьмак [книги]

  • Автор темы Mr.Silver
  • Дата начала

Арканис

Обитатель
Правители не-маги таким рискам тоже подвергаются. А возможностей с этим бороться у них меньше
Что возвращает нас к мысли, что без легитимности правителю ничего не светит, будь он хоть стопиццот раз вильгефорц. Просто вильгефорц свой горшок на голову поймает чуть позже

Учитывая, что времени у них о-о-очень много
В сутках всего 24 часа. И хотелось бы занять их чем-то поприятнее, чем монотонная борьба за выживание. Меня бы на их месте это сильно угнетало, ибо я типа могучий маг, а должен вечно шарахаться, как будто заяц в лесу, полном волков. Это же больно для собственного чсв, а оно у магов большое и болезненное
 

Havelock

Зампредседателя клуба Зануд
я типа могучий маг, а должен вечно шарахаться, как будто заяц в лесу, полном волков. Это же больно для собственного чсв, а оно у магов большое и болезненное
Я ж говорю: если могучий маг - вполне мог каким-то магическим способом научиться определять, когда его хотят убить.
 
Последнее редактирование:

Draelor

Гость
Что возвращает нас к мысли, что без легитимности правителю ничего не светит, будь он хоть стопиццот раз вильгефорц.
Королевские династии не с начала времён таковыми были. Когда-то их предки были обычными людьми, которые смогли возвыситься, подчинить себе других и легитимизировать свою власть. А будучи Вильгефорцем такое провернуть должно быть проще, чем будучи простым смертным.
 

Арканис

Обитатель
Королевские династии не с начала времён таковыми были. Когда-то их предки были обычными людьми, которые смогли возвыситься, подчинить себе других и легитимизировать свою власть
Их предки, скорее всего, были выбраны вождями на всенародном голосовании, как это обычно происходило на заре зарождения королевской власти. Легитимнее и демократичнее некуда
 

Rama

Обитатель
Если более тонко, через убеждение, так зачем тут магия?
В смысле зачем? Маг может править столетиями не привлекая излишнего внимания, лишь марионетки будут меняться. Если какая-нибудь марионетка окажется чрезмерно волевой и сильной, то династия может неожиданно пресечься и пустое место займет более покладистый аристократ.
 

miniDi

Гость
Что возвращает нас к мысли, что без легитимности правителю ничего не светит, будь он хоть стопиццот раз вильгефорц. Просто вильгефорц свой горшок на голову поймает чуть позже
В местной истории известно несколько смен династий (в Ковире, Темерии или в Редании), что как бэ было не очень легитимно. И ничего: приняли их, а старые остались в истории. А известные 3 случая узурпации - в Ковире, Повиссе и Нильфгаарде были вполне успешными на протяжении долгого времени.
Между тем, без поддержки мага Эмгыр так бы и оставался Дани до конца своих дней.
Поэтому Вильгефорц как раз куда более достоверный персонаж в отношении способностей/амбиций, чем вся ложа чародеек: если уж мутить воду, то чтоб быть властелином мира, не меньше. :thumbsup:
И ведь он добился бы своего, не окажись у Геральта нового медальона.
 
Последнее редактирование:

black hearts

Обитатель
Поэтому Вильгефорц как раз куда более достоверный персонаж в отношении способностей/амбиций, чем вся ложа чародеек: если уж мутить воду, то чтоб быть властелином мира, не меньше.
В Ложе у всех почти был свой интерес. Францесска например по сути все, чего хотела, добилась для себя и своего народа. Она хотела признания Долины на политическом уровне и все получилось. Неизвестно насколько времени, да, пришлось сдать белок, да пока они находятся в подчинении у Нильфгаарда, но определенных успехов они добились. Ида туда же к Францесске. Для них Ложа - хороший источник информации о политике и способ влияния.
Нильфгаардки хотели признания в магических кругах, а тут им прямо два места дали. В Империи навряд ли кто то спрашивал их мнения, а тут способ почесать ЧСВ.
Йен и Цири в Ложу привели против их воли.
Кейра и Трисс находятся под влиянием Филь, но и хотят вернуть свои позиции в Темерии, откуда их выгнали. Сабрина в Ложе, чтобы быть в курсе всех слухов. Рита и Шеала - вот наверное кто там переживал за развитие магии.
А главные амбиции там у Филиппы. И она хочет именно управлять. Когда Филиппа решает отпустить Цири к Геральту или нет, у нее даже есть флешбек. Когда она маленькая и ловит рыб в пруду руками. И она это делает потому что хочет управлять движением рыб, вмешиваться в их жизнь, внося свой порядок.
Вильгефорц навряд ли ставил такие цели, как власть над миром. Я давно не перечитывала его мотивации, но, емнип, то он хотел быть сильнее всех и обладать знаниями. Вся эта власть над магами/людьми/мирами ему не так чтоб нужна была. Получи он силу Цири, наверняка бы свалил тут же в другой мир.
Так что у Ложи и Вильгефорца просто разные мотивы. У чародеек более приземлённые, а у Вильгефорца более обширные. Не всем быть темными властелинами без привязанностей и любовей.
 

Бомж с Дробовиком

Токсичный Рыцарь
У чародеек более приземлённые, а у Вильгефорца более обширные.
Выходит Вильгефорц - эт своеобразный аналог Ксардаса из Готики. Тока в последней цели мага и героя могли быть схожими.
 

Арканис

Обитатель
В местной истории известно несколько смен династий (в Ковире, Темерии или в Редании), что как бэ было не очень легитимно
Даже узурпаторы стараются повысить свою легитимность - вспомните, как Эмгыр женитьбой на Цири обосновывал на мирных переговорах свои права на Цинтру, которая была уже им прочно завоевана. А судьба узурпаторов в Ковире в некотором роде показательна, т. к. они опирались как раз на магов. Но не помогло
Между тем, без поддержки мага Эмгыр так бы и оставался Дани до конца своих дней
Вроде нигде не писали, что Вильгефорц кого-то там околдовывал или вообще магию использовал для этого. Он использовал свои богатство, знакомства и влияние, а как он их добыл - в качестве мага или наёмника, мы уже вряд ли узнаем. В любом случае, любой богатый и влиятельный не-маг сделал бы это не хуже,никакого магического эксклюзив тут нет
 

Gotcha

Гость
Но как, Холмс? Если грубый контроль разума, так едва ли возможно держать его постоянно - судя по всему, это очень нехилых запасов маны требует. А если временно, то монарх, очнувшись тут же на дыбу и отправит. Если более тонко, через убеждение, так зачем тут магия?
Начнем с того, что они умеют читать мысли, а значит есть возможность определить с кем что лучше сработает: кого запугать, кого обольстить, кого обмануть, а кого просто убить чтобы вертеть наследником. Одно это умение - нереальная имба в политике. И это ведь распространяется не только на короля, но и на других могущественных людей вокруг него, можно подмять сперва их. Плюс, владение информацией, часть которой в принципе недоступна/непонятна простым смертным. Например как Вильгефорц кинул Эмгыра с этим пророчеством, у того ведь не было никакой возможности проверить. Да, можно сказать что так могут и обычные люди; кем-то крутили министры, кем-то фаворитки, но для обычных людей почти невозможно сочетать в себе такой широкий и разный круг возможностей: быть одновременно и мощной боевой единицей, и опытным политиком, и ученым, и шпионом, и красоткой с грудью пятого размера.
Их предки, скорее всего, были выбраны вождями на всенародном голосовании, как это обычно происходило на заре зарождения королевской власти. Легитимнее и демократичнее некуда
из вики про хронологию Сопряжения сфер:
Примерно 764-й год. Высадка людей

Первых людей-переселенцев было едва ли больше тысячи. Они сошли с четырех ковчегов в устье Яруги и Понтара. Позднее из четырех причаливших кораблей вырастет три королевства. Маги обретают силу в новом для них мире.
События книг и игр происходят в 1250-1270х, всего лишь 500 лет спустя. Откуда у нынешних монархов взялась такая железобетонная легитимность, это же не тысячелетние династии ПЛиО? А учитывая очень скудное количество людей, удивительно что маги сразу не утвердились во власти. Что заставило этих переселенцев выбрать управлять собой каких-то обычных людей, а не сверхчеловеков, чьи способности, особенно на первичном этапе, должны были иметь решающее значение для всей общины?
 

Арканис

Обитатель
Откуда у нынешних монархов взялась такая железобетонная легитимность, это же не тысячелетние династии ПЛиО?
Полтыщи лет спустя это совсем не мало. Это как между Ярославом Мудрым и Иваном Грозным вообще-то. Это у Мартина мегаломания
Что заставило этих переселенцев выбрать управлять собой каких-то обычных людей, а не сверхчеловеков, чьи способности, особенно на первичном этапе, должны были иметь решающее значение для всей общины?
Применительно к конкретному случаю в Ведьмаке можно только гадать, но, полагаю, в реальности мало кто захочет видеть над собой всесильного тирана, способного у тебя в мозгах копаться движением мизинца. Люди, скорее, предпочтут, чтоб новоизбранная власть таких деятелей в узде держала
 

Lestarh

Мудрость Форума
И тут автор при всей моей любви к его миру дал маху. Если не ошибаюсь, только Трисс выглядела на свой возраст. Филиппе - 300, Тиссае - 500... но при этом у них нет ни намёка на мудрость прожитых столетий, мышления иными категориями или плетения интриг колоссальных масштабов.
А это вообще мало кому удаётся прописать. К тому же, подозреваю я, что существо с таким жизненным опытом будет уже не совсем человеком в нашем понимании, обладая совершенно специфическим мышлением. Смотрите - живи Филиппа и Тиссая в наше время это значит, что родились они - первая в эпоху Петра, вторая вообще старше Ивана Грозного и современница Генриха VIII и его жён. Тут и совершенно другой изначально образ мышления и система ценностей и феерический опыт и знания. В общем очень своеобразные личности во всех аспектах.

Власть - в головах. И если никто не готов принять какого-то ноунейма в качестве правителя, никакое метание фаерболов ему не поможет.
При таких знаниях, объёме жизненного опыта и сроке жизни - обеспечить себе легитимность в глазах обычных людей (чье деды и прадеды ещё пешком под стол ходили, когда маг уже файрболлы метал) - плёвое дело.

С сотней у любого мага будут большие проблемы. Тем более в закрытом помещении.
Судя по Йен, которая целый город замайндконтролила, и Стрегобору организовавшему себе виртуальное поместье - не факт. Могут вообще друг друга сами перебить, пока маг будет рядышком сидеть, кофеёк попивать...

Ну вообще-то нет. Мозг у них со временем не стареет, но количество информации, которое он может в себя вместить, всё равно ограничено. Вечно-молодой человек скорее всего просто будет забывать почти всё, что происходило 200 лет назад в его жизни - даже если технически нейроны в его мозге как у 20-летнего.
Ну про подобные проблемы у магов Сапковский ничего не пишет. Наоборот - отлично всё помнят. Эльфы - тем более, а у магов эльфийская кровь есть.

Хотя Борх вообще дракон, но это не мешало ему таскать с собой двух телохранительниц с широким набором полезных функций
Ну это может объясняться просто нежеланием по ерунде светить свою драконью сущность. Ну не будешь же превращаться в дракона чтобы надавать по шее каждому гопнику...

Если более тонко, через убеждение, так зачем тут магия?
Магия необязательна. Учитывая, что этот маг может быть при дворе ещё со времён королевского прадедушки - все просто уже давно привыкли, что он тут всем заправляет и воспринимают это как совершенно нормальный и естественный ход вещей. Собственно когда они родились - он уже тут был и всем распоряжался.

Применительно к конкретному случаю в Ведьмаке можно только гадать, но, полагаю, в реальности мало кто захочет видеть над собой всесильного тирана, способного у тебя в мозгах копаться движением мизинца. Люди, скорее, предпочтут, чтоб новоизбранная власть таких деятелей в узде держала
Ну как показывает практика с властью, способного любого человека казнить просто под настроение - мирились запросто...
А объективно - маг это на ранней стадии именно что лицо фантастической ценности. Ибо без него в мире где ещё не вывелись чудовища и дохрена других рас, находящихся в полной силе и далеко не всегда расположенных к людям, плюс обладающих подавляющим превосходством в технологиях и владеющих магией - банально выжить и не быть порабощёнными уже проблема. И "обычный мечемашец" вряд ли сможет обеспечить эффективную защиту и противодействие...
 

Арканис

Обитатель
А объективно - маг это на ранней стадии именно что лицо фантастической ценности
Не припоминаю больших успехов у магов на заре выживания человечества. Судя по рассказу Авалакха, люди вырулили умелой дипломатией, а не магией, которая у них тоже на порядок уступала аборигенной и потому особой ценности для выживания не несла. А чудовища вообще были не проблемой, судя по тому, что ведьмачья организация выпускала не отряды, а простых одиночек. Да и тех ненавидели, несмотря на якобы суперценность для выживания
 

LaL

Знатный эмгыровед
Ну это может объясняться просто нежеланием по ерунде светить свою драконью сущность. Ну не будешь же превращаться в дракона чтобы надавать по шее каждому гопнику...
У меня сложилось впечатление, что девушки сами навязались Борху в спутницы - готовые услужить ему и в битве, и в постели. А он просто не возражал и позволил себя обожать :)
 

Duath

Гость
Просто ксенофобия неистребима, особенно в мире Ведьмака. Маги старались не рисковать, пытаясь забрать себе власть напрямую, как раз чтобы в итоге на них не ополчились и не истребили. Зачем им быть формальными правителями и заниматься нудятиной, когда они являются тайными, фактическими правителями, ну или по крайней мере, влияют по важным для себя вопросам. К тому же возможно, что обладание магией как-то смещает фокус интересов, политическая власть над людьми становится не так интересна.
 

Арканис

Обитатель
Зачем им быть формальными правителями и заниматься нудятиной, когда они являются тайными, фактическими правителями, ну или по крайней мере, влияют по важным для себя вопросам. К тому же возможно, что обладание магией как-то смещает фокус интересов, политическая власть над людьми становится не так интересна
Вот это уже больше похоже на правду, хотя, как известно, в мире Ведьмака пребывание магов за кулисой их тоже не спасло (впрочем, некоторых потом канонизировали :))
 

Reinhardt

Гость
Наоборот - отлично всё помнят. Эльфы - тем более
Не, они помнят как раз в духе Ломова про нагличанку. "Ложечки нашлись, но осадок остался". Старые существа просто замыкаются на древних обидах. Приходит проситель, а маг-то помнит как его прапрабабка на пиру на мага вино пролила.
 

Zerrit

Гость
События книг и игр происходят в 1250-1270х, всего лишь 500 лет спустя. Откуда у нынешних монархов взялась такая железобетонная легитимность, это же не тысячелетние династии ПЛиО? А учитывая очень скудное количество людей, удивительно что маги сразу не утвердились во власти. Что заставило этих переселенцев выбрать управлять собой каких-то обычных людей, а не сверхчеловеков, чьи способности, особенно на первичном этапе, должны были иметь решающее значение для всей общины?
Может дело в том что на кораблях УЖЕ были правители своего народа и после высадки ничего не изменилось?
Про магов - мне казалось что магии людей научили эльфы на свою беду. А уже после люди начали геноцидить всех нелюдей и загонять в гетто.
 
Сверху Снизу