• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.

Ведьмак [книги]

  • Автор темы Mr.Silver
  • Дата начала

Gotcha

Гость
Вопрос - с чего общество предоставляет им эти блага? Собственно вопросы индивидуальной экономики магов Сапковский обходит стороной. Мы видим что они живут на очень широкую ногу, сопоставимую с королевской. У них собственная недвижимость, наряды, драгоценности, кареты и так далее. При этом откуда деньги - не совсем ясно. Вот ведьмаки живут за счёт гонораров за чудовищ. Это понятно и это описано. И кстати описано, что с одной стороны гонорары ведьмаки берут по местным меркам огромные, однако живут, прямо скажем, хреновее даже городских обывателей. Тот же Геральт, по сути, бродяга у которого имущества - два меча, Плотва и одёжка на себе. У него даже палатки или телеги-трейлера нету. Спит либо по харчевням, либо в лесу под кустиком.
Вопрос - откуда магички берут деньги чтобы жить с таким размахом? На платных заказах пыталась жить Йен, но видно, что закончилось это начинание не самым коммерчески удачным образом. То есть фактически их содержат короли за счёт казны...
Меня скорее удивляет бедность ведьмаков, чем богатство магов. Ведь расходы у ведьмаков никакие, только пожрать по сути, а заказы бывают государственной важности. Геральт за спасение той же дочки Фольтеста должен был получить оплату на несколько лет безбедной жизни.
А маги - высококлассные специалисты, которых несколько человек на всю страну и некоторые их услуги должны быть очень востребованы. За одну только эстетическую магию знатные дамы должны быть готовы выкладывать целое состояние. Если ИРЛ короли могли позволить себе содержать в роскоши всяких фаворитов и любовниц, не вижу причин почему бы им не платить как следует реально ценным людям. Другое дело что эти услуги все равно не должны перевешивать в глазах монархов опасности магов.
 

black hearts

Обитатель
Геральт за спасение той же дочки Фольтеста должен был получить оплату на несколько лет безбедной жизни
Так он и получил деньги и всякие бриллианты/изумруды. И тут же часть пожертвовал храму Мелитэле, а другую отправил Йен :rolleyes:.
А маги многие и так находились на службе королей Севера, а всякие пластики для них скорее халтуры. Вон у Филь аж свой замок собственный был, правда не сказано он ее по наследству, она заработала или просто Визимир выдал.
 

Gotcha

Гость
Так он и получил деньги и всякие бриллианты/изумруды. И тут же часть пожертвовал храму Мелитэле, а другую отправил Йен :rolleyes:.
Значит ведьмаки - идейные бомжи аскеты, и только этой невероятной вдалбливаемой с детства идейностью можно объяснить их образ жизни. С политическим нейтралитетом туда же.
А маги многие и так находились на службе королей Севера, а всякие пластики для них скорее халтуры. Вон у Филь аж свой замок собственный был, правда не сказано он ее по наследству, она заработала или просто Визимир выдал.
вот именно что даже халтурой, учитывая ее эксклюзивность и ценность для клиента, маги могли обеспечить себе шикарную жизнь.
 

Бомж с Дробовиком

Токсичный Рыцарь
Значит ведьмаки - идейные бомжи аскеты, и только этой невероятной вдалбливаемой с детства идейностью можно объяснить их образ жизни.
Что логично. Ведь накопивший бабла ведьмак вскоре плюнет на свою профессию и начнёт отрываться во всю.
 

Gotcha

Гость
Хрюша , но не логично что они при этом дерут с людей деньги, даже с селян всяких бедных, а не работают за еду:unsure:
 

Бомж с Дробовиком

Токсичный Рыцарь
но не логично что они при этом дерут с людей деньги, даже с селян всяких бедных, а не работают за еду
Работают всё равно за гроши в таких случаях, а есть что-то надо и тогда, когда заказов нет. Вот на такие случаи и дерут с селян.
Вот когда дорогие заказы выполняют, тогда на милостыню.
Ну а ещё покупать снаряжение тоже надо.
 

black hearts

Обитатель
Хрюша , но не логично что они при этом дерут с людей деньги, даже с селян всяких бедных, а не работают за еду:unsure:
Не берут они больших денег с поселян :shifty: . В рассказах там чуть ли не копейки Геральту предлагают за кикимор и утопцев. То ли полорена, то ли 1-2 за штуку. А с учётом того, как часто их кидают на деньги, то очень немного они зарабатывают.
 

дми

Обитатель
black hearts , Хрюша , Gotcha , Тут зависит на какой источник вы ориентируйтесь. В одной из частей игры, игрок встречает другого ведьмака из школы Кота. Этот ведьмак упоминает, что компоненты для эликсира стоят дорого. В сериале Геральт часто доспехи меняет и на шлюх тратится. А когда зимовать в Каэр Морхене нужно, то откуда продукты берут? Топливо для розжига? Алкоголь? В той же игре, упоминается ремонт для замка ведьмаков. Если вспомнить мечи, то им уход нужен и они могут, между прочим, сломаться. Также нельзя забывать о ядах и о специальном оборудовании. Серебряная цепь, к стати, больших денег стоит.
 
Последнее редактирование:

black hearts

Обитатель
дми , мы вроде бы говорили о книге. Игра и сериал создают очень много допущений. В сериале и неудачливых волшебниц в змей превращали, и Йен командовала обороной Соддена:wth: :^).
 

дми

Обитатель
дми , мы вроде бы говорили о книге. Игра и сериал создают очень много допущений. В сериале и неудачливых волшебниц в змей превращали, и Йен командовала обороной Соддена:wth: :^).
В книге упоминаются "зимовка", яды, эликсиры, шлюхи, выпивка и в конце концов, вся та же серебряная цепь.
 

miniDi

Гость
Опять же не совсем понятно, почему попытки магов взять под контроль светскую власть, либо вообще её заместить, не имели места до возникновения Лиги Чародеек. Что магам мешало?
Тем более, что здесь даже революций устраивать не надо - при такой продолжительности жизни втереться в доверие королю, получить место воспитателя при наследнике и вырастить этого наследника полной марионеткой - особого труда не составит. Затем уже можно совершенно легально ввести в действие новый закон о наследовании вписав единственным наследником трона себя любимого.
Воистину.
Тут мне обычно вспоминается Мартин со своей критикой фэнтези, где очень усилена магия. Мол, почему они ещё до сих пор не стали королями?
С одной стороны, в мире есть некоторая система сдержек и противовесов: в существовании очень сильных религиозных культов (где жрецы тоже маги, но...), таким образом взаимная нелюбовь притормаживала появление открытой магократии.
С другой, у Сапковского, помимо сверхспособностей, чародеи обладают сверхдолголетием и вечной молодостью, а это вообще :greedy:
И тут автор при всей моей любви к его миру дал маху. Если не ошибаюсь, только Трисс выглядела на свой возраст. Филиппе - 300, Тиссае - 500... но при этом у них нет ни намёка на мудрость прожитых столетий, мышления иными категориями или плетения интриг колоссальных масштабов. Имеем ложу чародеек, созданную для возведения магички на захудалый трон. :D :facepalm:

Сильная магия, к слову, это то, что немного портит логику сюжета и авторского замысла.
После победы над антагонистом Вильгефорцем читателя поджидает вау-момент с разоблачением истинной истории Эмгыра.
И, действительно, если не играть в 3-ю игру до книги, довольно неожиданный поворот. Но потом, когда начинаешь задумываться... вылезает непонятное.
Например, огромная вероятность раскрытия всей подноготной при страшном желании Эмгыра спрятать всех скелетов в шкафу. В мире, где маги в промышленных масштабах организовывают городскую сигнализацию, телефонию и днк-тесты, никто бы не догадался, кем ему приходится Цири? Не продумал такую простую вещь? :question:
С другой стороны, женившись на Лже-Цирилле, по понятиям дворцовых реалий он создал угрозу жизни родной дочери в отстроченном виде. Кому нужен реальный человек, который можем изобличить двойника или его потомков, будущих императоров сильней страны на континенте? Этим потомкам точно не нужен, а власть со временем перешла бы к ним.

К слову, отсутствие Лже-Цириллы, один из немногих неканонов в игре. А жаль... можно было бы интересный сюжет сделать, как реальную Цири в довесок попытаются убить агенты Лже Цириллы или просто те, кто знают секрет Эмгыра и готовят против него заговор.
 

Gotcha

Гость
Воистину.
Тут мне обычно вспоминается Мартин со своей критикой фэнтези, где очень усилена магия. Мол, почему они ещё до сих пор не стали королями?
С одной стороны, в мире есть некоторая система сдержек и противовесов: в существовании очень сильных религиозных культов (где жрецы тоже маги, но...), таким образом взаимная нелюбовь притормаживала появление открытой магократии.
С другой, у Сапковского, помимо сверхспособностей, чародеи обладают сверхдолголетием и вечной молодостью, а это вообще :greedy:
И тут автор при всей моей любви к его миру дал маху. Если не ошибаюсь, только Трисс выглядела на свой возраст. Филиппе - 300, Тиссае - 500... но при этом у них нет ни намёка на мудрость прожитых столетий, мышления иными категориями или плетения интриг колоссальных масштабов. Имеем ложу чародеек, созданную для возведения магички на захудалый трон. :D :facepalm:
Тут еще есть важный мировоззренческий момент: в ПЛИО - маги-жрецы, служители, они сами не вполне контролируют силы, которые получают от богов, духов и т.д. Среди них полно отшельников и людей не от мира сего с иными ценностями. И в среднем они более религиозны, чем остальные персонажи. А королевская власть тоже опирается на религию, на то что монарх - самый особенный, помазанник божий. Поэтому, сотрудничество магов и правителей более понятно.
А маги "Ведьмака" - это маги-ученые, они максимально рациональны и имеют критическое мышление, а магия для них - часть природной энергии. И вот есть такой маг, который годами корпел и учился, всего добился сам, имеет болезненное чсв (что не раз подчеркивалось в книгах), и вынужден служить корольку, который во всем ему уступает: он меньше знает, меньше умеет, имеет меньше опыта, стареет и болеет, но при этом получает всю власть и почести просто по факту рождения. Сложно поверить в искреннюю преданность мага в таких обстоятельствах, в лучшем случае он будет рассматривать королька как марионетку, ширму для своей власти, а в худшем - захочет открыто присвоить власть.
Например, огромная вероятность раскрытия всей подноготной при страшном желании Эмгыра спрятать всех скелетов в шкафу. В мире, где маги в промышленных масштабах организовывают городскую сигнализацию, телефонию и днк-тесты, никто бы не догадался, кем ему приходится Цири? Не продумал такую простую вещь? :question:
С другой стороны, женившись на Лже-Цирилле, по понятиям дворцовых реалий он создал угрозу жизни родной дочери в отстроченном виде. Кому нужен реальный человек, который можем изобличить двойника или его потомков, будущих императоров сильней страны на континенте? Этим потомкам точно не нужен, а власть со временем перешла бы к ним.
вообще вся схема не очень
Начнем с того, что люди давно нашли способ получать наследников от дочерей, не трахая их лично, это можно делигировать зятю и получить внуков. Абсолютно легально и без всех этих нелепых и кровавых трудностей.
Зачем он выпилил всю знать Цинтры, если сам же говорил что его почти невозможно узнать, но в то же время и всех, кто его знал как Дани, выпилить невозможно? Есть ведь иностранные послы, маги и т.д.
Или вообще, так ли нужно это все скрывать, вон Фольтест открыто нагулял дочку от родной сестры, признал ее наследницей и имел всех в виду, а у Эмгыра власти не меньше.
 

Thoros

Обитатель
Мол, почему они ещё до сих пор не стали королями?
Ровно постольку, поскольку королями не являются самые крутые воины (например, ведьмаки).

Власть - в головах. И если никто не готов принять какого-то ноунейма в качестве правителя, никакое метание фаерболов ему не поможет.
 

black hearts

Обитатель
Филиппе - 300, Тиссае - 500... но при этом у них нет ни намёка на мудрость прожитых столетий, мышления иными категориями или плетения интриг колоссальных масштабов.
Это все со из мыслей других людей, как например Лютика. А по сути, если посчитать поколения от Лары Доррен, то и Францесске на момент книг 150-200 лет. Точно указан возраст Йен - 90 лет, Вильгефорц наверное даже младше. И почему по прошествии времени их мудрость должна расти, а категории мышления меняться в лучшую сторону? У 80-90 летних стариков это скорее обратный процесс. Вот и маги с годами все более пренебрежительно относятся к окружающим, ЧСВ растет и редко кто замечает собственные ошибки.
И про Эмгыра, как отца Цири, многие из них знали. По крайней мере Тиссая, Францесска, Йен и Вильгефорц. Но для всех эти эксперименты и мутки со Старшей кровью были для чего то нужны и всех устраивал порядок вещей. Йеннифер за Цири впряглась только, когда лично с ней познакомилась и полюбила.
 

Heather

Зачарованный ленивец
И про Эмгыра, как отца Цири, многие из них знали. По крайней мере Тиссая, Францесска, Йен и Вильгефорц.
А разве чародеи не бросили заниматься селекцией еще до Калантэ :задумался: С Вильгефорцем все понятно, Францеска теоретически конечно знать могла, но Ложе при этом ничего не сказала. А Тиссая и Йен вряд ли знали
 

miniDi

Гость
Ровно постольку, поскольку королями не являются самые крутые воины (например, ведьмаки).

Власть - в головах. И если никто не готов принять какого-то ноунейма в качестве правителя, никакое метание фаерболов ему не поможет.
Не совсем согласна.)
Власть в том мире - это власть сильного. Ведьмак не может стереть в порошок сотню воинов щелчком пальцев, а маг может.
Кроме того, маг в силу возраста, если стремится к власти, не может быть ноунеймом в принципе: он публичное лицо, а главное привычное публичное лицо. Потому что он был известен ещё, когда прабабушки и прадедушки всех обычных людей ходили под стол. А, соответственно, за это время маг имеет багаж опыта больше, чем у любого живого человека, и огромное число связей.
Так что по логике у мага есть все шансы стать королями де юре и сила, чтобы эту власть удержать.
Это все со из мыслей других людей, как например Лютика. А по сути, если посчитать поколения от Лары Доррен, то и Францесске на момент книг 150-200 лет. Точно указан возраст Йен - 90 лет, Вильгефорц наверное даже младше.
Надо будет глянуть, но, если не ошибаюсь, из мыслей Лютика был только возраст Филиппы, а возраст Тиссаи в 5 веков - это факт) Как вроде бы ещё одного чародея, который изобрёл элексир нестарения и помер от сердечного приступа на Таннеде. Он был из первых преселенцев-людей на континент.

И почему по прошествии времени их мудрость должна расти, а категории мышления меняться в лучшую сторону? У 80-90 летних стариков это скорее обратный процесс. Вот и маги с годами все более пренебрежительно относятся к окружающим, ЧСВ растет и редко кто замечает собственные ошибки.
Я бы сказала, что отсутствие ЧСВ у сверхчеловека над обычными людьми - это, скорее, странность...или если не ЧСВ с амбициямм, то просто снисхождение.
Есть отличие между обычными пожилыми людьми: маги не испытывают проблем со здоровьем, включая умственное, и не страдают от увядания внешности. Даже более того: они невероятно красивы. Поэтому с возрастом они становятся только сильнее и умнее.

И про Эмгыра, как отца Цири, многие из них знали. По крайней мере Тиссая, Францесска, Йен и Вильгефорц. Но для всех эти эксперименты и мутки со Старшей кровью были для чего то нужны и всех устраивал порядок вещей. Йеннифер за Цири впряглась только, когда лично с ней познакомилась и полюбила.
Вроде бы про Эмгыра знал только Вильгефорц, потому что он сделал насос в Бездну Сенны и организовал его "смерть".

Магички в Ложе искренне не знали о том, что Эмгыр - отец Цири. Как не знала нильфгаардская разведка и заговорщики.
Из магов только Йеннифер узнала, благодаря тому, что она, Цири, Геральт и Эмгыр оказались в одном месте.

А если подумать, то раскрытие этой тайны автоматически бы воплотило мечту Ложи: Цири бы стала бы де юре наследницей Эмгыра (без одиозных желаний последнего о женидьбе), и во главе самого сильного государства на континенте оказался бы чародей.
 

black hearts

Обитатель
А разве чародеи не бросили заниматься селекцией еще до Калантэ
В смысле? Калантэ - дочь, емнип, двоюродных братьев и сестры. Их как раз и свели чародеи так, чтоб родилась Калантэ.
«Так вот что сейчас связывает Йеннифэр и Францеску, — лихорадочно размышляла Трисс, по–прежнему избегая взгляда подруги. — Расчет. Ведь, конечно же, не обошлось без сознательного подбора пар и разведения потомства. Да, их планы относительно Цири и принца из Ковира, на первый взгляд, казалось бы, невероятные, в действительности были совершенно реальны. Они такое уже делали. Возводили на троны кого хотели, по собственному желанию конструировали союзы и династии, которые были им удобны и выгодны.

В дело шло все: чары, афродизии, эликсиры. Короли и королевы неожиданно заключали странные, часто морганатические браки, зачастую наперекор всем планам, намерениям и договорам. А позже тем, кто хотел, но не должен был родить, тайно подавали противозачаточные средства. Те же, кто рожать не собирался, а надо было, чтобы рожал, вместо обещанных средств получали плацебо, воду с лакрицей. Отсюда и все эти невероятные родственные отношения — Калантэ, Паветта… И Цири. Йеннифэр была в этом замешана. А теперь сожалеет. И правильно делает. Черт побери, если об этом узнает Геральт…»

Цитата из собрания Ложи, где Францесска рассказывает от исследованиях:
— Тиссае де Врие, Августе Вагнер, Летисии Шарбоннэ и Хену Гедымдейту, — спокойно сказала Францеска. — Позже подключили и меня. Я была молодой чародейкой, но эльфкой чистой крови. А мой отец… Биологический, ибо он отказался от меня… Он был Ведуном. Я знала, что такое ген Старшей Крови.
Там ещё много цитат можно привести, на том собрании срывались покровы кто и что знает. Просто немного лень искать остальное, как они выводили всех по поколениям. Так что Тиссая, Йен и Францесска были в курсе давно. Вильгефорц узнал скорее всего уже после рождения Цири.
 

Heather

Зачарованный ленивец
black hearts , это всего лишь мысли Трисс. Йен замешана и жалеет, потому что в принципе участвовала в этой программе. Нет информации, что они конкретно знали про папу Эмгыра, даже намеков на это

— Тиссае де Врие, Августе Вагнер, Летисии Шарбоннэ и Хену Гедымдейту, — спокойно сказала Францеска. — Позже подключили и меня. Я была молодой чародейкой, но эльфкой чистой крови. А мой отец… Биологический, ибо он отказался от меня… Он был Ведуном. Я знала, что такое ген Старшей Крови.
Если не ошибаюсь это касается ребенка Фальки.
 

black hearts

Обитатель
Heather , не только ребенка Фальки и наследников Лары. Родителей Калантэ тоже сводили не зря, а потом у самой Калантэ были проблемы с замужеством, потому что все знали, что она дитя инцеста по сути, ну и мама ее была "колдуньей". И у самой Калантэ внезапно не выживали сыновья и дочь была одна-единственная.
Брак Дани и Паветты вне каких-то планов
Вот это уже, к сожалению не известно. Может и был там чей то хитроплан, надо поискать в книге.
 

Gotcha

Гость
И почему по прошествии времени их мудрость должна расти, а категории мышления меняться в лучшую сторону? У 80-90 летних стариков это скорее обратный процесс.
Мозг - такой же орган, как все остальные; он подвержен болезням, повреждениям, с годами изнашивается. Но у магов в "Ведьмаке" биохимия другая, их органы не разрушаются со временем, а значит мозги в полном порядке, только развиваются все сильнее.
Не совсем согласна.)
Власть в том мире - это власть сильного. Ведьмак не может стереть в порошок сотню воинов щелчком пальцев, а маг может.
Кроме того, маг в силу возраста, если стремится к власти, не может быть ноунеймом в принципе: он публичное лицо, а главное привычное публичное лицо. Потому что он был известен ещё, когда прабабушки и прадедушки всех обычных людей ходили под стол. А, соответственно, за это время маг имеет багаж опыта больше, чем у любого живого человека, и огромное число связей.
Так что по логике у мага есть все шансы стать королями де юре и сила, чтобы эту власть удержать.
Можно еще добавить что фактическая неспособность мага править не означает сознательности с его стороны. Такие огромные личные возможности сами по себе провоцируют их владельца попытаться хапнуть побольше власти. "Подумаешь, у других не получилось, но я-то самый сильный и умный и точно справлюсь"
 
Сверху Снизу