Ведьмак [книги]

[Бомж с Дробовиком]

Дело техники и привычки:

 

[Lestarh]

@Havelock https://7kingdomsbastards.ru/goto/post?id=3873854, Японцам насколько я помню плечи уши не закрывали

Я бы сказал не только уши...

Спойлер: японский городовой... в смысле доспех

Более поздние образцы были скромнее, но всё равно на ведьмаковские вполне потянут...

 

[Lightsong]

Lightsong , Вы будете смеяться,вопрос в глаз.Знаете какие первые кадры тизера с рамблера?Крупным кадром тренированные ягоды уходящие по коридору.Даже не зная ничего про ведьмака отчеканишь монету

На мой взгляд перекачан. Но у всех своё видение ситуации.

По поводу чеканки в частности и перевода в целом, это вообще печально.
И здесь переводчики внесли своё видение в происходящее. Как будто проблем и без них было мало.

 

[Havelock]

Быстрота спасет?угу.Каски применялись всегда и всюду в реальных боях,имхо

Вы не путайте, пожалуйста. Речь вовсе не о реальных боях Средневековья. Где одни солдаты бились с другими. И шлемы были необходимы.
Тут всё же фэнтези. И образ, придуманный Сапковским. И придуман он именно вот так - с волосами и без всяких шлемов и "кольчужных балаклав". Нафига они вообще ведьмаку? Сапковский четко описал тактику ведьмачьих действий. Главное там - сверхчеловеческая реакция и быстрота движений. При которых доспехи и шлем ни нахрен не нужны, а только мешать будут. Ведьмак выпивает свои эликсиры и резко ускоряется.
Ну и куртка, проклёпанная серебром, тоже Сапковским в целом описана. Какие уж там плечи - это дело костюмеров, конечно. Но в целом противоречия с описанием Сапковского я не вижу.

 

[дми]

Havelock , giroffle , Еще нужно заметить, что ведьмак - это охотник на хищников. А всякий хищник захватывает добычу и вгрызается ей в шею. Ибо спиной мозг в шее более уязвим, чем головной в черепе. И речь об охоте, а ней важна подвижность.

 

[Lestarh]

А всякий хищник захватывает добычу и вгрызается ей в шею.

Ну не всякий, моделей убийства добычи довольно много (с Вашего разрешения перечислять и описывать не буду), и в шее целью обычно отнюдь не спинной мозг является

Ибо спиной мозг в шее более уязвим, чем головной в черепе.

Зависит от качества челюстей хищника и силы их сжатия. В целом крупные кошки отлично его прокусывают (если жертва не слон, конечно).

 

[дми]

Ну не всякий, моделей убийства добычи довольно много (с Вашего разрешения перечислять и описывать не буду), и в шее целью обычно отнюдь не спинной мозг является

Да, есть много вариантов убийства и не всегда целью является спиной мозг, но шея уязвимое место.

Зависит от качества челюстей хищника и силы их сжатия. В целом крупные кошки отлично его прокусывают (если жертва не слон, конечно).

Ну, львы и домашние кошки, шею прокусывают в основном, у обычной для них добычи.

 

[Lestarh]

Да, есть много вариантов убийства и не всегда целью является спиной мозг, но шея уязвимое место.

Я бы сказал - не с той стороны заходите.
В случае если имеешь дело с крупным и сильным противником (заведомо больше, тяжелее и сильнее человека) - а в случае Ведьмака это именно так, то основная задача это не пережить полученный удар, а вообще его не получить. Потому что в случае получения доспехи могут уже роли не играть, ибо это всё равно что под грузовик попасть. Каска это конечно хорошо, но уже умеренно принципиально...

Ну, львы и домашние кошки шею прокусывают в основном у обычной для них добычи.

Спойлер: Кровавые подробности

Лев не совсем показателен ибо имеет выраженную специализацию на крупную добычу.

Можно рассмотреть и с точки зрения предпочтительного способа умерщвления – крупная добыча укусом в горло или удушением, более мелкая – атакуется со стороны затылочной части. Это верно для всех пантер, но у дымчатого леопарда (как базального таксона пот отношению к пантеринам) сила укуса направлена более селективно.
Преимущественная категория жертв льва – крупные копытные (и средний вес выше, чем у тигра), но толщина клыков тигров и львов примерно одинакова.

Собственно добычу размерного класса человека тигры и львы кусают именно в голову (за львов - предполагаю, но для тигров это вполне описано в литературе), леопарды - действительно хватают за шею, но всё же не для повреждения позвоночника, а именно для сдавливания горла, повреждения сонных артерий и яремных вен.
Ломают шею добычи крупные кошки обычно лапами.

Домашняя кошка кусает мелкую добычу в затылок, другое дело, что для мыши там что шея, что затылок - меньше чем "размах челюстей" кота.
Вот как кошки обходятся с зайцами и кроликами - надо смотреть...

Вообще подозреваю, что в силу сложной формы позвонков и их подвижности, об позвоночник клык сломать легче, чем об череп.

 

[дми]

Lestarh , И вы в этом правы. Однако, ведьмаку иногда встречается менее крупный хищник. Порой не менее опасный, чем более крупная особь. Поэтому доспехи должны защищать в первую очередь от когтей и зубов, чем от топоров и мечей.

 

[Havelock]

А всякий хищник захватывает добычу и вгрызается ей в шею. Ибо спиной мозг в шее более уязвим, чем головной в черепе.

и в шее целью обычно отнюдь не спинной мозг является

Ага. Волки обычно горло перегрызают. Гепарды, вроде, душат. Кто-то ещё сонную артерию прокусывают.

 

[дми]

Lestarh , Я про затылок забыл . Простите . Согласен, логично ломать шею сильным и быстрым ударом и лапы тут подходят.

 

[LaL]

Ну, и хорошо. А я где-то завтра или послезавтра начну пересматривать польский сериал. Хто со мной?

Благословясь, тоже решила глянуть, ведь давненько не смотрела польского кино. Решила начать с середины - а именно, с шестой серии - "Калантэ"("Вопрос цены" в первоисточнике). Неожиданно понравилось. Приятно было видеть цельный сюжет, снятый по рассказу, не отвлекаясь на побочные линии, и приятно расширенный.
Ведьмак - Жебровский выше всяких похвал. Сейчас даже не могу решить - хуже или лучше Кавелла.
Калантэ. Настоящая королева. Не хамка, не бой-баба, врывающаяся в доспехах на пир-смотрины единственной дочери. И в тоже время настоящая королева, которая не хочет быть только королевой-матерью. Если стране - нужен король ( а без него в средневековом государстве - все-таки никак) то будет такой, которой во всем будет слушаться свою королевскую супружницу.
Очень интересна Поветта - омут, в котором водятся черти. Временами она мне напоминала небезызвестную Панночку из гоголевской повести - только живую, а не мертвую. Девушка, которая вместе с первой своей влюбленностью, получила не хилую неконтролируемую волшебную силу. Понравился вся любовная история королевны во всей подробностях - как по ее желанию, перед ее возлюбленным открываются двери, размыкаются замки, стража засыпает или падает в обморок. А если, ей кажется ее возлюбленному угрожает Ведьмак, то и Ведьмак тоже может получить по щам.
Дани - небольшая роль, а отыграна замечательно. Временами казалось - я вижу будущего императора Эмгыра, который поставил перед собой цель и идет к ней целенаправленно (простите за тавтологию). И когда Ведьмак, упрекает его, что в его любви к Поветте больше расчета, чем чувств, то тот отвечает:" А пусть в меня первый бросит камень тот, кто не хотел бы избавиться от проклятья".
Эх, там была еще одна премиленькая рыжеволосая девушка - я всю серию была уверена - что это Трис, которая чудесно уволокла Ведьмака в постель с заклинанием "Убей Йожа, убей Йожа!" К своему удивлению из титров узнала, что это какой-то левый персонаж, уже придуманный сценаристами.
Очень понравились наряды, будто что-то из детства - сто раз бегала на "Перстень княгини Анны" (это польский фильм о пападанцах к крестоносцам времен Грюнвальдской битвы, если кто не знает).
А вот чудовища вызвали улыбку. Змеюка, которого убил Ведьмак в начале серии - был сделан буквально очумелыми ручками реквизиторов в полном смысле своего слова. Грим Йожа тоже желает лучшего.

Похоже, буду смотреть.

 

[KOT-a]

Ну, львы и домашние кошки, шею прокусывают в основном, у обычной для них добычи.

опять таки, у добычи, а не у нападавшего.

 

[дми]

KOT-a , Иногда нападающий может быть добычей или объектом охоты.

 

[KOT-a]

а в случае Ведьмака это именно так, то основная задача это не пережить полученный удар, а вообще его не получить. Потому что в случае получения доспехи могут уже роли не играть, ибо это всё равно что под грузовик попасть. Каска это конечно хорошо, но уже умеренно принципиально...

Ну противники там самые разные и основной поражающий фактор зубы и когти от которых защита вполне себе пригодится. Кроме того, мнгие ядовитые - так что и маленькая ранка опасна.
Шлем конечно очень даже принципиален, т.к. голова всегда наиболее уязвима, а вот потери в скорости он не дает, в отличии от возможных успехов.Так что, бой ведьмака без шлема - это весьма спорное предположение автора. Тем более, что он, в отличии от охотников, пользуется не луком и копьем, а мечем, сто предпологает близкий контакт.

Иногда нападающий может быть добычей или объектом охоты.

Иногда может быть. Но в принципе отбиваются от нападения они совершенно иначе.

 

[Lestarh]

Так что, бой ведьмака без шлема - это весьма спорное предположение автора.

Как я уже отмечал - защитное снаряжение у Сапковского упоминается довольно редко. В том числе и в явно "батальных" обстоятельствах - что бандиты, что гоняющаяся за ними стража вполне себе спокойно рассекают при оружии, но "в штатском". Судя по описанию боя Крыс с Бонартом - все они были без каких-либо доспехов и шлемов. При том, что целенаправленно явились на бой, а не были пойманы "со спущенными штанами". Команда Геральта, штурмующая замок Вильгефорца, тоже не замечена в ношении полноценного защитного снаряжения (если бы носили - там бы половина участников спокойно выжила). Кагыр в шлеме, но, похоже, без доспехов. И их противники - в общем-то тоже. Спорадически шлемы упоминаются, но очевидно, что никакого нательного бронирования (не говоря уже о защите конечностей) там ни у кого не было.
Собственно поэтому я и обращал внимание, что у него там антураж не столько Средневековья, сколько Нового Времени.

 

[Бомж с Дробовиком]

Кагыр в шлеме, но, похоже, без доспехов. И их противники - в общем-то тоже. Спорадически шлемы упоминаются, но очевидно, что никакого нательного бронирования (не говоря уже о защите конечностей) там ни у кого не было.

Скорее всего дело в кинематографичном характере доспехов. Типа они есть, но ни от чего не защищают. Типа для виду. И такое встречается не тока у Сапковского, проблема многих авторов.

 

[Havelock]

у него там антураж не столько Средневековья, сколько Нового Времени.

Именно. Герои "Ведьмака" описаны ближе к "мушкетёрам", чем к "крестоносцам". Потому почти все без реальных доспехов. Но ко временам мушкетёров доспехи отмерли за ненадобностью из-за появления огнестрела. Но в "Ведьмаке" огнестрела нет. Так что тут чисто Сапковского косяк.

Так что, бой ведьмака без шлема - это весьма спорное предположение автора.

Ну так тогда все претензии как раз к пану Анджею. Создатели сериала тут не при чем.
З.Ы. Да, я знаю, что не Вы изначально жти претензии высказали, но к слову пришлось

Ведьмак - Жебровский выше всяких похвал. Сейчас даже не могу решить - хуже или лучше Кавелла.

Как кто? Жебровский - намба ван форева!

"Перстень княгини Анны" (это польский фильм о пападанцах к крестоносцам времен Грюнвальдской битвы, если кто не знает).

Бли-и-инн! Так вот что этот за фильм был! Про подростков в средневековой Польше. Видел когда-то мельком в детстве. А я всё никак вспомнить не мог

 

[дми]

KOT-a , Но горло и плечи защищать надо. Хищник может целиться в них. И не важно охотишься ты на него или нет.

 

[Lestarh]

Скорее всего дело в кинематографичном характере доспехов. Типа они есть, но ни от чего не защищают. Типа для виду. И такое встречается не тока у Сапковского, проблема многих авторов.

У тех авторов они всё же упоминаются, хотя и рубятся героями аки картон. А у Сапковского я вообще не помню, чтобы они даже упоминались. В случае с Крысами точно - одежда у них описана, а про доспехи - ни слова. Зато практически каждый бой сопровождается эпической расчленёнкой, практически "киносамурайских" масштабов.