Ведьмак [книги]

[Poison Vortex]

Почему никто не притащил?

 

[Арканис]

То есть процесс слияния активно идёт

С человеческой стороны - конечно, даже с энтузиазмом . С попутной зачисткой тех, кто не смог адаптироваться к их цивилизации, как Лилле. Но речь шла о непонимании, а, думается, эльфы все прекрасно понимают, просто перспектива их не радует.
Ну и культуру тамошнюю гибридной назвать это смело, это человеческая культура, так, с отдельными элементами и заимствованиями, в которую втискиваются такие, как Хиреадан, деграданты. Интересно, ушел ли они тоже с остальными эльфами в портал или нет

 

[король Ходор]

Однако по факту человеческая культура в мире ведьмака по сути уже гибридна.

Ну, смотря где, наверное. В Зангвебаре, наверное, самая-самая человечья культура.

 

[Baltasar Sand]

В Последнем желании город Ринда расположен в Редании, а не в Аэдирне. Мотив мести "домашним" не улавливается. Плюс мне оргийные участники не показались прям страдающими даже после развеивания заклинания, что уж говорить о до.

В самой Ринде ей тоже было кому мстить. Часть местной аристократии было настроено против нее.
Но сама сцена это скорее не месть, это она так развлекалась находясь под домашним арестом. И оргии (правда не такие массовые) были и в каноне. Геральт зайдя в дом встретил парочку голых людей. Да и сам хозяин дома бегал в полуголом виде.

 

[Lestarh]

Но речь шла о непонимании, а, думается, эльфы все прекрасно понимают, просто перспектива их не радует.

Речь шла о том, что варианту геноцида вполне есть альтернатива. Она может быть не самой приятной, но она есть.

Ну и культуру тамошнюю гибридной назвать это смело, это человеческая культура, так, с отдельными элементами и заимствованиями

Учитывая количество упоминаний в тексте старшей речи - я бы не сказал, что эльфийское влияние там мало.
Как минимум магия имеет в основном (если не полностью) эльфийские корни, вполне возможно есть и иные заимствования - благо подробной картины Сапковский не раскрывает и вопрос о том, например, как сформирована местная мода - на основании рванины людей, пришедших в последнее порталирование, или эльфов, доминировавших там до этого - можно смело считать сугубо на усмотрение читателя. Аналогично и все прочие культурные признаки - письменность, образование и прочее.

Про Нильфов, где господствующая культура элиты совершенно официально происходит от эльфийской - я уже говорил.

 

[KOT-a]

Если рассматривать сериал "Ведьмак"отдельное от книжной основы - то он действительно неплох. Хорошая "боёвка"

А чем она, собственно хороша? Ну зрелищность и то только в первой серии. А так-то - нечто среднее между детскими мультиками и китайскими фильмами из 90х и то не лучшими.

Лично мне не понравилось, как в сериале экранизировали "Предел возможного". Да, я о том, что на роль зерриканок можно было подобрать более фотогеничных актрис(у них в книге "светлые косы") и "купание" выглядело бы гораздо более логичным, чем все эти "оргии", показанные в сериале

Ну этого как раз было нельзя. Зерриканок использовали для расовых лимитов и на фоне прочего оно выглядит более чем логично. А купание - элемент сугубо восточноевропейского колорита, кране диссонирующего с современной западной повесткой.

Я понимаю, что дословная экранизация канона невозможна, но, всё-таки, можно же делать определённые отсылки и "пасхалки" к тексту книг. И тут всё в таком духе - Эйка из Денесле превратили в придурка, который решил отведать мясо убитого монстра, а затем его "замочили в сортире". Да, в книжном варианте Эйк тоже "не от мира сего", но ему присуще определённое благородство и он вступает в схватку с драконом:

сложноватый образ для аудитории, которая не должна удивиться чернокожим эльфам. Опять же, он не вписывается в повестку.

В сериале краснолюдов изображает толпа карликов, а дракон... Ну, можно же было потратиться на нормальную графику для дракона - после ИП подобная подача дракона, мягко говоря, "не торт".
Опять же - в сериальной версии Йеннифэр вступает в рукопашную схватку с рубайлами. Но это входит в противоречие с книжным текстом, гласящим, что магикам нужна дистанция для сотворения заклинаний:

Ну карлики - это мода и политика. Опять же, объективно сложно показать краснолюдов в фильме.
А Йенифер - ну так это общая тенденция наполнение бой бабами фильма и потом, типа, зрелищно и модно считается.

Как отметили многие, в сериале действительно не хватает юмора, который есть у Сапковского.
И возвращаясь к описанию схватки:

ну для хохмы сериал все таки несколько дороговат. Тут ваяют эпическое фентези,оно с откровенной сатирой плохо сочетается.

Ещё удивило превращение нильфов в религиозных фанатиков, которые похожи на известную запрещённую террористическую организацию с Ближнего Востока. Не удивлюсь, если Эмгыр в сериале предстанет в образе какого-нибудь "халифа".

Ну восточного там ничего. А вот фанатики - как раз не удивительно.Во первых, это так же политически грамотно, а во вторых, образы орков ЦА воспримет проще.

Всё-таки, сериал несколько "сыроват" и сценаристы не ограничивают полёт своей фантазии. При более внимательном отношении к сценарию

Это практичеки в любом современном фильме так, особенно по фентези.

 

[Polaris]

Почему никто не притащил?

солист хорош!)

 

[Арканис]

Аналогично и все прочие культурные признаки - письменность, образование и прочее

Это можно допустить, но нельзя утверждать, так что аргумент так себе. Сапковский оперировал стереотипными образами, а в стереотипные образы эльфов не входят латынь, адвокаты, университеты, да и вся цивилизация у них обычно изображается "дворцовой", а не "городской". Мода и произведения искусства - да, в это я верю

Она может быть не самой приятной, но она есть

Ну... это как если б Землю резко заселили миллиарды каких-то крысолюдов, из космоса, живущих лет 10 максимум, едва способных на таблицу умножения максимум (1 из 10,000,000 особей), но быстро размножающихся и имеющих общее потомство с людьми. Много бы людей всерьез рассматривали такую альтернативу, зная, что их потомство будет уродливым (полукрысиная морда), тупым (темы разговора: сыр, телки, сыр, рыть норы, сыр) и каждый такой младенец за 20 лет постареет и умрет, не осилив даже алфавит. Вот пусть каждый честно ответит себе, готов ли он передать свои гены на таких условиях? Видимо, эльфы мыслят примерно так
И это при том, что заклинания продления жизни имеются, и эльфы, теоретически, могли б применять их на прикормленной людской знати. Тогда они "гибридизировались" бы с людьми на своих условиях, в общей касте долгоживущих, вместе угнетая быдло. тогда и культуру совместную проще было бы строить. Но этого всего нет: эльфам, очевидно, отвратителен даже такой щадящий вариант

 

[Lestarh]

Это можно допустить, но нельзя утверждать, так что аргумент так себе. Сапковский оперировал стереотипными образами, а в стереотипные образы эльфов не входят латынь, адвокаты, университеты, да и вся цивилизация у них обычно изображается "дворцовой", а не "городской". Мода и произведения искусства - да, в это я верю

Здесь мы опять замыкаемся на аргумент, который я уже подвергал неоднократному сомнению - "мы так видим". То есть отсылку на стереотип восприятия.

Разберём её подробнее. Очевидно, что в реальности, данной нам в ощущениях (тм), никаких эльфов, магов и мира Сапковского вообще, мы не наблюдаем. Это сугубый авторский вымысел.
Соответственно можно говорить о двух составляющих этого мира.
1. Авторский текст. Он один. Он существует объективно и его каждый может прочитать лично.
2. Наше видение этого авторского текста. Их много (у каждого своё). Они субъективны и непознаваемы никем, кроме их обладателя (в чужую голову не залезешь).

Авторский текст можно считать неким каноном. Печкой, от которой будут строится персональные видения.
Видения же будут включать как информацию авторского текста, так и личное додумывание читателя. Условно Сапковский пишет "эльф". Читатель же мысленно раскрывает для себя что этот эльф собой представляет - цвет кожи и глаз, длина и форма ушей, рост, вес, выраженность вторичных и первичных половых признаков и т.д.

Очевидно, что любые отсылки на додуманное не могут быть объективны. Ибо каждый додумывает написанное сам как он это видит. И аргументация - "додумывать нужно именно так, и никак иначе" - довольно субъективна и не может быть требованием для видения авторского текста другим читателем.

Соответственно единственной объективной реальностью, которой мы располагаем, является только текст Сапковского. Всё, что в тексте в явном виде не содержится, является предметом "свободного домысла".
То есть может быть, строго говоря, такой, какой угодно воспринимающему. Это поле неопределённости, в рамках которого мы можем спекулировать и фантазировать в достаточно свободных рамках.

 

[Арканис]

Соответственно единственной объективной реальностью, которой мы располагаем, является только текст Сапковского

Когда речь шла о краснолюдах, вы отлично принимали их ДнД-шную стереотипность, даже в тех местах, которые явно не были указаны Сапковским. Чем эльфы провинились, что им в этом отказано?

 

[Lestarh]

Ну... это как если б Землю резко заселили миллиарды каких-то крысолюдов, из космоса, живущих лет 10 максимум, едва способных на таблицу умножения максимум (1 из 10,000,000 особей), но быстро размножающихся и имеющих общее потомство с людьми. Много бы людей всерьез рассматривали такую альтернативу, зная, что их потомство будет уродливым (полукрысиная морда), тупым (темы разговора: сыр, телки, сыр, рыть норы, сыр) и каждый такой младенец за 20 лет постареет и умрет, не осилив даже алфавит. Вот пусть каждый честно ответит себе, готов ли он передать свои гены на таких условиях?

Вопрос в том сцеплены ли гены старения/продолжительности жизни, интеллекта и плодовитости.
Если нет (а с чего бы им быть?) - то банальный естественный отбор довольно быстро сформирует комплекс, сочетающий высокую продолжительность жизни и высокую плодовитость, плюс с большой вероятностью - высокий интеллект.
Ибо отбор работает через количество потомства. Чем его больше - тем эффективнее закрепляется признак.

Ну а дальше - логика за первый класс.
У нас есть три индивида.
1. Живет, условно, восемьдесят лет, размножается по ребёнку в несколько лет.
2. Живёт, условно, десять лет, размножается по десять детей в полгода.
3. Живёт, условно, восемьдесят лет, размножается по десять детей в полгода.
Угадываем с трёх раз, кто за жизнь будет иметь наибольшее количество потомства

Вопрос интеллекта упирается в то, насколько этот интеллект нужен в жизни. Если не особо - выиграют тупые. Если же этот интеллект даёт конкретные преимущества - очевидно, что выигрыш будет у умных.

А поскольку эльфы у нас умные, генетику вроде знают и селекцией старшей крови занимались, то возникает элементарный вопрос. С чего бы им не селектировать оптимальный комплекс признаков, сочетающий эльфийские интеллект и продолжительность жизни с человеческой плодовитостью? Ну или хотя бы не попробовать?

То есть я понимаю, что Сапковский в вопросы теории эволюции и селекции вообще не вдаётся и тупо описывает метисацию при отсутствии отбора по ключевым признакам и с крайне широким вкладом большого количества генов в каждый признак. Эльфы умные, долгоживущие импотенты, люди - сексуально озабоченный расходный материал. Метисы тупо имеют смешанные параметры, пропорционально вкладу каждой стороны.
Для литературной задачи этого достаточно. Но наследование работает не совсем так.

Когда речь шла о краснолюдах, вы отлично принимали их ДнД-шную стереотипность, даже в тех местах, которые явно не были указаны Сапковским. Чем эльфы провинились, что им в этом отказано?

Когда речь шла о них, я категорически отрицал таковую, пока Вы не ткнули меня в авторский текст, вынудив согласиться с тем, что у Сапковского так написано

 

[Нянька]

Почему никто не притащил?

Мимими комментарий на Пикабу

Включила песню маме, которая вообще не в теме. Песня понравилась. Только, говорит, ошиблись они, там должно быть "Ермаку заплатите", потому что песня про Ермака и про покорение Сибири, и хор из Омска.

 

[король Ходор]

Нянька , ну так Ермак и был ведьмак, ведь все знать, что в Сибирском ханстве жили стрыги, а хан Кучум вообще главный кикимора там был.))))

 

[Арканис]

Ибо отбор работает через количество потомства. Чем его больше - тем эффективнее закрепляется признак.

Это конечно прекрасно, но речь шла о конкретных особях. И я сильно сомневаюсь, что люди на это бы пошли, а не затеяли бы геноцид (возможно, себя). Вот вы бы пошли выводить из своих детей эволюционное потомство полукрысят? Я как-то нет, спасибо
Вот и эльфам неохота, у них чувство прекрасного похлеще нашего

 

[KOT-a]

Вот вы бы пошли выводить из своих детей эволюционное потомство полукрысят? Я как-то нет, спасибо

Спойлер

 

[Бомж с Дробовиком]

И я сильно сомневаюсь, что люди на это бы пошли

А может соблазнились бы крысодевками. Вот тут некоторые даже няшные

Спойлер: Крысодевки

 

[Aisling]

Почему никто не притащил?

Обалденно!
Утром в газете, вечером в куплете

 

[дми]

Простите, что так резко. Предлагаю сделать Лорен Хиссрич подарок, в виде рисунка нашей версии обмундирование нильфгаардского солдата. Серьезно, поздравим ее с праздниками и выходом "Ведьмака", а также поблагодарим ее.

 

[Lestarh]

Вот и эльфам неохота, у них чувство прекрасного похлеще нашего

Судя как по словам Аваллакха, так и по увиденному Цири у aen elle - это чувство категорически не мешало им вступать в людьми в весьма близкие, в чём-то даже интимные, отношения. Причём даже не в режиме "никак не пойму, мне ещё выпить или ты мне уже нравишься"

 

[дми]

Насчет вооружение солдата: бердыш; меч, который похож на гладиус или лангсакс; у некоторых арбалет с реечно-редукторным механизмом. У офицеров тоже самое вооружение, кроме сабель.