• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.

Ведьмак [книги]

  • Автор темы Mr.Silver
  • Дата начала

Riordan

Обитатель
"Сценаристы решили, что сначала адаптировать важные для построения мира рассказы ("Меньшее зло", "Край света", "Последнее желание", "Вопрос цены" и "Предел возможного" — прим. ред.), а уже после начать адаптировать встречи Геральта и Цири будет слишком долго для представления Цири, так как она появилась бы только во втором сезоне.
Флешбэки - не, не слышал.
Как вариант - перенести "Вопрос цены" во вторую серию, затем показать Геральта в Брокилоне и встречу с "неизвестной девочкой", затем появление кого-то из цинтрийцев, который лжёт про её происхождение, а падение Цинтры полностью перенести в 7 серию (Йеннифер в первую).
 

Lestarh

Мудрость Форума
Собственно лозунг борьбы с объективизацией принят скорее всего из-за ставки на подростков. Типа им вредно смотреть н сиськи, при том что в кинопродукте или игре вполне может быть кровища и кишки.
Ну имхо дело в том, что с одной стороны сексуальная революция явно закончилась и последние лет тридцать идёт вполне линейный и хорошо заметный откат к эдакому викторианского типа пуританству, маскируемому "семейными ценностями". С другой - развитие порноинтернета привело к утрате склонности вставлять эротику куда попало - желающие всегда могут получить что им нужно сами на профильных ресурсах. С третьей - всё таки основной законодатель мод это США и Голливуд, а американцы всегда были довольно пуританской нацией с сильной религиозной составляющей. Причём протестантской - у католиков религиозность в целом спокойно сочетается с некоторой вольностью нравов, а вот у этих всегда было строго.
 

Lestarh

Мудрость Форума
Флешбэки - не, не слышал.
Да там практически вся линия Цинтры и Каланте - одни флешбэки.
На самом деле Хиссрич сказала совершенно очевидную вещь - Цири главная героиня истории и двигатель всего сюжета, и её нужно вводить в первом сезоне.

В ИП Станнис, Мелисандра, Маргери, Давос были введены со второго сезона, но это не мешало им потом быть в центре событий.
В центре событий и главные герои - несколько разные вещи. Цири это уровень Джона, Арьи и Брана Старков, а не сугубо второлинейный Станнис и тем паче не Маргери с Давосом, которые по сути эпизодические фигуры, если смотреть с точки зрения ПЛИО в целом, а не их личных персонажных линий.

Фольтест, который потолстел" и "Фольтест, который не потолстел".
Он, кстати, нифига не толстый (можете не рассказывать про толщину человеку в отдельные моменты добиравшему все 120 кило).
Он с небольшим брюшком и сильно пропитым лицом...
latest


PS Вислые щёки - признак не толщины, а типа строения лица.
 

Арканис

Обитатель
В центре событий и главные герои - несколько разные вещи. Цири это уровень Джона, Арьи и Брана Старков, а не сугубо второлинейный Станнис и тем паче Маргери с Давосом, которые по сути эпизодические фигуры, если смотреть с точки зрения ПЛИО в целом, а не их личных персонажных линий.
Арья и Бран Старки были большую часть ИП вполне эпизодическими фигурами, которые шатаются по далеким глухоманям и совершают какие-то малоинтересные для основного сюжета вещи (Бран таким в принципе и остался до самого конца). А Маргери и Станнис в тех сезонах, где участвовали, были среди ключевых действующих лиц, вокруг которых вертелась собственно игра престолов
 

Lestarh

Мудрость Форума
Арья и Бран Старки были большую часть ИП вполне эпизодическими фигурами, которые шатаются по далеким глухоманям и совершают какие-то малоинтересные для основного сюжета вещи (Бран таким в принципе и остался до самого конца). А Маргери и Станнис в тех сезонах, где участвовали, были среди ключевых действующих лиц, вокруг которых вертелась собственно игра престолов
В общем сюжете - Арья и Бран - ключевые фигуры, завязанные на противостояние с Иными (кое и есть суть сюжета, вообще-то, а все эти заговоры, интриги и прочие игры престолов - не более чем декоративные виньетки, правда у Мартина непропорционально разросшиеся и сюжет понемногу сожравшие). Станнис - побочная фигура этого сюжета, "ложный спаситель", задача которого лишь отвлечь внимание от Джона и Арьи. Маргери - вообще элемент чисто вспомогательного сюжета про интриги в Королевской Гавани и манекен для побивания Серсеей.

Я понимаю, что многим понравилась именно часть про политические интриги. Но в общей структуре ПЛИО это не главный сюжет а лишь фон. Просто Мартин со своими "садоводческими подходами" в этом фоне утонул сам и утопил основной сюжет. С точки зрения повествования в целом - кто из пяти королей и двух королев сядет на железную табуретку - совершенно фиолетово. А вот Бран, Арья и Джон - фигуры сюжетообразующие - они определяют элементы противостояния с Иными, развития семьи Старков (а ПЛИО - в общем-то задумывалась именно как история про Старков и Таргов) и итоговый финал (до которого Станнис и Маргери в сериале вообще не дожили).

Так и здесь - появление Цири в первом сезоне вызвано не тем, что Цири будет участвовать в ключевых событиях этого сезона (и даже следующих), а тем - что она главный герой истории.

PS
Главность героя определяется элементарно - можно ли убрать персонаж из сюжета, не развалив его.
Маргери и Станнис легко убираются из ПЛИО без разрушения повествования в целом. Арья, Джон и Бран - нет. Если любого из них убрать - повествование рухнет.
 

harrion

Обитатель
Маргери и Станнис легко убираются из ПЛИО без разрушения повествования в целом. Арья, Джон и Бран - нет. Если любого из них убрать - повествование рухнет.
Да ладно, в ИП Арья и Бран выскочили в самом конце как рояль из кустов, просто чтобы исполнить сюжетную линию.
Интересно, как без линии Браавоса и путешествия Брана за Стену, произведение может рухнуть.

P.S А сериальную Серсею можно назвать одной из главных героинь?
 

Арканис

Обитатель
завязанные на противостояние с Иными (кое и есть суть сюжета, вообще-то, а все эти заговоры, интриги и прочие игры престолов - не более чем декоративные виньетки, правда у Мартина непропорционально разросшиеся и сюжет понемногу сожравшие
То-то в сериале Иных победили аж в самой третьей серии, и полсезона потом воевали с проблемой посерьезнее :)
Но в общей структуре ПЛИО
Речь о сериале. Который называется "Игра Престолов", а не "Возвращение живых мертвецов с Севера"
Маргери и Станнис легко убираются из ПЛИО без разрушения повествования в целом
Станнис и Маргери создают содержание самой "игропрестолистой" части сериала. За Станниса на форуме до сих топят, лол, в надежде, что он все равно всех победит в книжке. А Арья и Бран бегают по лесам, как Цири, чтобы выстрелить в последнем сезоне, причем у Брана и выстрел был так себе
Впрочем, ИП многим и зашла так хорошо как раз потому, что она непредсказуемая, и главгероя могут убить, а на трон может сесть неприметный лесной бегун (ирония). Хиссрич побоялась, видимо, поступать нестандартно, и сделала по учебнику. Ну, это ее сериал, за свои поступки ей же и отдуваться...
 

Бомж с Дробовиком

Токсичный Рыцарь
Ну имхо дело в том, что с одной стороны сексуальная революция явно закончилась и последние лет тридцать идёт вполне линейный и хорошо заметный откат к эдакому викторианского типа пуританству, маскируемому "семейными ценностями". С другой - развитие порноинтернета привело к утрате склонности вставлять эротику куда попало - желающие всегда могут получить что им нужно сами на профильных ресурсах. С третьей - всё таки основной законодатель мод это США и Голливуд, а американцы всегда были довольно пуританской нацией с сильной религиозной составляющей. Причём протестантской - у католиков религиозность в целом спокойно сочетается с некоторой вольностью нравов, а вот у этих всегда было строго.
И если вернуться к кровище и сиськам, то в принципе даже ничего не изменилось с давних времён. Когда на казнь можно смотреть всем, но тема сисек - табу. Тут даже логика выстраивается.
 

Lestarh

Мудрость Форума
Интересно, как без линии Браавоса и путешествия Брана за Стену, произведение может рухнуть.
Оффтоп сие здёсь, потому кратко.

Без Брана рушится вообще всё, поскольку сам конфликт Старков и Ланнистеров завязан на истории его падения с башни и последующего покушения с кинжалом.
Путешествие за Стену в книге ещё не выстрелило, но в рамках законченного сериального сюжета оно является необходимым условием для победы над Иными.

Я Арьей ладно - в рамках книги можно убрать (но она недописана), в рамках сериала - в определённой степени.

Который называется "Игра Престолов", а не "Возвращение живых мертвецов с Севера"
Да хоть "расплавление железного трона" - главное не как называется, а что в нём происходит.
Собственно и у Сапковского сводное название цикла Ведьмак, а основная фигура там Цири.

Станнис и Маргери создают содержание самой "игропрестолистой" части сериала.
Та я не спорю (хотя там участников побольше, но не суть). Я даже специально отметил, что говорю о сквозном сюжете. Или главной арке в сериальных терминах. Который нельзя начать с середины (в Ведьмаке так получилось только из-за того, что отдельные рассказы приклеили в начало цикла уже задним числом).
 

Бомж с Дробовиком

Токсичный Рыцарь
На самом деле Хиссрич сказала совершенно очевидную вещь - Цири главная героиня истории и двигатель всего сюжета, и её нужно вводить в первом сезоне.
Претензии не то что ввели Цири, а в том как это сделали. Ну и в принципе сериал - галопом по Европам, что сезон и в двадцать серий на пользу не пойдёт, а уж где восемь - и подавно.
 

Havelock

Зампредседателя клуба Зануд
Интересно, как без линии Браавоса и путешествия Брана за Стену, произведение может рухнуть.
Элементарно. Lestarh же сказал: основная идея ПЛиО - противостояние Иным, а не игры престолов. Сага потому и называется "Песнь люда и пламени", а "Игра престолов" - всего лишь первый том.
За Станниса на форуме до сих топят, лол, в надежде, что он все равно всех победит в книжке
Да топить можно за кого угодно, хоть за Марадону :D Я сам люблю ввернуть фразу про нашего короля Станниса ;) Но я понимаю, что это идёт абсолютно в разрез с идеями Мартина.
 

Lestarh

Мудрость Форума
Претензии не то что ввели Цири, а в том как это сделали.
Ну это у кого как - идея "ввели бы во втором сезоне" - вполне себе в этой теме звучала.

Ну и в принципе сериал - галопом по Европам
Да ладно. У Сапковского не у Мартина - книги тоже не слишком разливанные.
История со стрыгой показана вообще полностью по книге практически, "вопрос цены" урезан во вполне разумных пределах (там только к дракону претензия), помолвка в Цинтре - тоже вполне ничего (ну несколько балетно, так и у Сапковского там стёба достаточно), "последнее желание" - достаточно близко к теме.
Реально жёстко урезали только Блавикен (но он мне и так никогда не нравился :grizzle: ) и Брокилон (который при близкой к первоисточнику реализации дал бы такое количество "сильных независимых женщин" и "баб на войне"(тм), что возрадовались бы только стулоделы-мебельщики).
 

Бомж с Дробовиком

Токсичный Рыцарь
История со стрыгой показана вообще полностью по книге практически, "вопрос цены" урезан во вполне разумных пределах (там только к дракону претензия), помолвка в Цинтре - тоже вполне ничего (ну несколько балетно, так и у Сапковского там стёба достаточно), "последнее желание" - достаточно близко к теме.
Это истории всё же Геральта. С Цири и Йен всё хуже.
 

Havelock

Зампредседателя клуба Зануд
"вопрос цены" урезан во вполне разумных пределах (там только к дракону претензия),
Мне ещё Эйка из Денесле жалко :( В книге он, конечно, несколько е***утый на голову, но прямой, честный и по-своему благородный. Несмотря на отвращение к ведьмакам и чародеям, спасает жизнь Геральту и Йеннифер. А в сериале какой-то мясник кровожадный :facepalm: И смерть очень позорная. Хорошо хоть в книге живой остался :)
 

LaL

Знатный эмгыровед
Да, над Фольтестом сериальщики славно поглумились
Да-с, пошла в библиотеку, взяла книгу (все-таки статус "телепузика" такого книгочея как я может расстраивать), открыла и на странице 22 прочитала " Фольтест был щупл, отличался красивым, слишком уж красивым лицом". Поглумились... от всей души. Ладно, красота дело субъективное... вон Джейме в сериале кому-то крокодилом кажется, а Рейегар - колхозником. Но почему щуплого человека сделали специально жирным?
 

Gotcha

Гость
"Сценаристы решили, что сначала адаптировать важные для построения мира рассказы ("Меньшее зло", "Край света", "Последнее желание", "Вопрос цены" и "Предел возможного" — прим. ред.), а уже после начать адаптировать встречи Геральта и Цири будет слишком долго для представления Цири, так как она появилась бы только во втором сезоне. Этот план очень хорош для книг, но не для ТВ-адаптации: мы вас 2 года знакомим с Геральтом и Йеннифэр, а потом говорим: «Забудьте то, что вы смотрели раньше. Вот эта девочка, которая появилась в паре сцен раньше, помните? Она — ключ ко вселенной и дальнейшей истории» Я знаю, что мы потеряли некоторые волшебные моменты, мы рады, что люди читают книги Сапковского, чтобы их оценить, также я знаю, что мы расставили фигуры на доске так, чтобы будущие истории происходили без вопросов. Мы понимаем, что некоторые поклонники не готовы принять изменения, это нормально. Нам приходилось делать трудные выборы, и мы не каждый раз принимали их правильно. Но для меня важно, чтобы фанаты знали, что этот выбор не был легкомысленным " — высказалась Лорен в твиттере.
проблема в том, что в нынешнем изложении можно сказать "вот эта девочка, которая целый сезон скучно и бесполезно бродила по лесам". Например, ветка Брокилона, без знакомтсва в нем с Геральтом, вообще не имеет смысла для истории. Вряд ли многие зрители заметили что она там пила и как это связано с Предназначением. Нам не показывают важность героини, а топорно в лоб заявляют о ней через фразу.
 

Арканис

Обитатель
Собственно и у Сапковского сводное название цикла Ведьмак, а основная фигура там Цири
Как сказать. "Экранного" времени у Ведьмака побольше будет. Цири там на положении святого грааля, который все ищут, а не полноценного главгероя
Реально жёстко урезали только Блавикен (но он мне и так никогда не нравился :grizzle: ) и Брокилон
Жестче всех урезали Край Света, а он, кстати, сюжетный, в отличие от всяких Нивелленов-Блавикенов
Без Брана рушится вообще всё, поскольку сам конфликт Старков и Ланнистеров завязан на истории его падения с башни и последующего покушения с кинжалом
Ну вот если б его в покушении убили, никакой особой разницы для сюжета бы не было. Да и колдовством своим он ничего против Иных не сделал
Да хоть "расплавление железного трона" - главное не как называется, а что в нём происходит
А что в нем происходит? Игра Престолов и происходит. В финале сезона про Иных уже и не помнил никто, а если б вместо Арьи Короля Ночи убила бы, например, Бриенна (она кстати тоже не с первого сезона), ничего бы не рухнуло
 

Havelock

Зампредседателя клуба Зануд
Ну вот если б его в покушении убили, никакой особой разницы для сюжета бы не было
Потому что сюжета самого бы дальше не было. Мартину нафиг не упало описывать чисто средневековые разборки.
Да и колдовством своим он ничего против Иных не сделал
Пока
В финале сезона про Иных уже и не помнил никто, а если б вместо Арьи Короля Ночи убила бы, например, Бриенна (она кстати тоже не с первого сезона), ничего бы не рухнуло
Это потому что Бенивайсы так решили. У Мартина всё не так.
 
Сверху Снизу