• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.

Ведьмак [книги]

  • Автор темы Mr.Silver
  • Дата начала

король Ходор

Гость
Там вообще никого не было, кроме отмороженных на всю голову и уши исландцев
Исландцы просто скрыли от всех, что встретили в Исландии эльфов, краснолюдов, гномов, низушков, дриад, кого там ещё, по-тихому их перебили.
Но Сапковский откопал исландские архивы и написал Ведьмака. :йо-хо-хо: :йо-хо-хо: :йо-хо-хо: :йо-хо-хо:
 

suarez

Гость
После выхода сериала незнакомые с книгами зрители не сразу поняли, что сюжетные линии в шоу на самом деле асинхронны — общая картина проясняется только во второй половине сезона.

В интервью для Collider шоураннер Лорен Хиссрик призналась, что в маркетинговых материалах намеренно нет намёков на порядок сюжетных линий, а сама асинхронность объясняется тем, что ей было нужно как можно раньше представить персонажей, появляющихся в книгах далеко не сразу.



Хиссрик какое-то время размышляла, каким способом показать разные временные промежутки, чтобы они слились в единую историю, и помог ей в этом, как ни странно, «Дюнкерк» Кристофера Нолана.

"Я посмотрела «Дюнкерк» и после этого прочитала интервью с Кристофером Ноланом, в котором он рассказывал о трёх сюжетных линиях в фильме: одна длится час, другая — день, а последняя — неделю. Он пояснил, что если бы показал их в хронологическом порядке, то зрители бы посчитали, что операция, занявшая час, была самой малозначительной частью всего процесса, хотя это не так.
И я не шучу, у меня был момент, когда я выпрыгнула из душа и спросила своего мужа, могу ли я провернуть то же самое в сериале. Он сказал, что это будет сложно, но я была готова к испытанию".
 

BlackOrb

Обитатель
Короче. Списан с европейского средневековья? Особливо средневековой Польши? Да? Тогда евреи где? Где евреи, я спрашиваю :rage:
Тем паче восточноевропейский средневековый город. И не надо мне про краснолюдов рассказывать.
Спокойно, мой привередливый друг. :moustached:
За еврейский вопрос в саге вполне отвечают низушки и гномы. Не путать с краснолюдами. Хотя почему нет? Вим Вивальди, хитрый банкир, у нас кто?
 

король Ходор

Гость
За еврейский вопрос в саге вполне отвечают низушки и гномы.
А цыгане там просто ещё не подъехали. Они же в Европу после евреев попали? Надо подождать несколько веков, пока Зеррикания не извергнет цыган.
 

Багровый Ястреб

Гость
Средневековый город немыслим без еврейской общины и прилагающегося гетто
В "Ведьминленде" их роль выполняют краснолюды. Они действительно живут в гетто, занимаются, помимо прочего, финансами, и периодически подвергаются pogroms.
 

BlackOrb

Обитатель
Ну на это у нас есть четкий ответ. У нас есть максим... эээ... что-то я увлёкся
Вот-вот, вам, прогрессивным, лишь бы Максим расчехлить и перестрелять всю эту реакционную сволочь. Знаем, плавали.:shifty:
 

KOT-a

Обитатель
Отлично - и как из этих объяснений и определений следует, что "классический фентезимир - это по определению земные реалии."
Причём даже не "земные" как таковые - отличной от земной гравитации, условно марсианской растительности и колец Сатурна в розовом небе никто вроде не предлагал.
Спор шёл исключительно о том, что критерием "неправильности" отчего-то упорно ставят не соответствие конкретно параметрам европейского средневековья.
так что за онову конкретно это фентези берет европейское средневековье - об этом тоже уже написано подробно.

Кстати сам Сапковский на эту тему высказывался совершенно однозначно:
не знаю, какое вообще его переругивание с журналистами имеет отношение к теме

. А следовательно - может быть решительно что угодно
Тогда это не фентези, а сюрреализм. Но заявлено обратное.
 

KOT-a

Обитатель
Мне иногда бывает интересно, какими себе представляют эльфов люди других рас. Вот допустим глухая деревня, кино никто не смотрел и появился трёхтомничек Властелин колец какой-нибудь.
Эльфы вообще описаны достаточно подробно. И не думаю, что люди других рас их представляют похожими на себя. Да и для героев они обычно чужды. Скорее уж они будут представлять похожими на себя хоббитов, или мало описанных там людей.
С другой стороны мы же не представляем похожими на европейцев Чингачгука, или жителей Ваканды. Да тех же хоббитов мы мжет и не нгерами видим, но уж никак не похожими на себя.
 

Lestarh

Мудрость Форума
В "Ведьминленде" их роль выполняют краснолюды.
В семь сорок они подъедут... :rolleyes:
Книга «Хоббит, или Туда и обратно» завершается возвращением гномов в их некогда утерянную гору. История еврейского народа продолжается после возвращения евреев в некогда утраченную землю. Нет сомнений, что Толкин проводил прямую параллель между борьбой гномов за их Эребор и евреев — за Эрец Исраэль.
09acd-tumblr_m4bv1w2kca1rw9h0oo1_12801.png

Правда что-то мне подсказывает, что появление в Ведьмаке краснолюдов с пейсами и в штраймлах, не работающими в шахтах по субботам и и тайно явно посещающих синагогу (да - играемых расово еврейскими актёрами) вызовет бомбёж покруче трёх с половиной негров :sneaky:
 

KOT-a

Обитатель
То есть здоровые зубы - это красиво, а цветные актеры - нет?
ну да, а что?
Я к тому, что и то, и то, и зубы и цвет кожи - условность кино- или телеадаптации в современных реалиях. По крайней мере, для меня
А что тогда не условности вообще? Давайте уберем сразу все!

И сравнивать зубы и актеров - это смешно. Кто вообще на их зубы внимание обращает? 99% не узнает, какие они у них хорошие, или плохие - это мелкая деталь не бросающаяся в глаза. И потом хорошие зубы - эт явление нечастое, а не невозможное, если уж на то пошло.
 
  • Нравится
Реакции: Ell

король Ходор

Гость
Я к тому, что и то, и то, и зубы и цвет кожи - условность кино- или телеадаптации в современных реалиях. По крайней мере, для меня
А я считаю, что если берут актёра, то и персонажа мыслят внешне таким же. И если видится иной антропологический тип в окружении "своего" большинства, то без исторических объяснений в лоре это выглядит странно. Можно, конечно, предполагать генетическую примесь чёрного населения Зеррикании, идущую на север. Но как-то странно она примешивается - в отдельных эльфах, людях, дриадах, не образуя популяционные локальности! Странно же.:sorry:
 

KOT-a

Обитатель
как "существо, похожее на утку и издающее звуки, похожие на кряканье, но не утка."
Ну тогда вы уже противоречите себе. Вы готовы поверить, что Земля - это земля, когда автор это напишет. Но не готовы поверит, что утка - это утка, прочитав это у того же автора. И ут присуствует некоторое лукавство - вы явно удивитесь, есди утка вдруг в середине книги залает.
А пока этого нет, то и претензий ни к цвету кожи, ни к количеству рук и ног, ни к элементам боя и типам оружия быть не может.
Элементы боя, тип оружия, и количество рук и ног - это зависит не от планеты, а общих принципов и законов в основном. ОНи будут иметь общее на любой планете.
Но еслиавтор говорит о неком им придуманном мире, то он должен как раз этот мир обозначить и раскрыть и объяснить массу моментов его устройства, чтобы все понимали его. И еслиавтор не хоче его ассоциировать с землей, то он, как минимум придумывает свои имена и языковые системы, вводит и описывает отличный животный растительный миры, отличающиеся хотя бы названиями. В противном случае, по умолчанию можно считать, что это именно подобие некой эпохи Земли, какой и является любая мифология.
 

дми

Обитатель
Мир имеет корни в европейской мифологии и списан частично с европейского средневековья? Ну так это не планета Земля, тут уаще чо угодно происходить может. Что-то в сериале не нравится? Ну так не смотрите его вообще, расисты кухонные.
@Lestarh , Простите, что вмешиваюсь в ваш спор. Фэнтези основывается в первую очередь на сказочных и мифологических мотивах в современной обработке. Когда писатели придумывают, они основываются на одном или нескольких прототипах, а потом перерабатывают до окончательного образа. Либо вдохновляются чем-то и работают с идеями которые им пришли. Это относится как мифологии, а также к историческим событиям и географическим местам. Дотракийцы, например основываются на гунах, монголах и некоторых относительно коренных народов Северной Америки. Их объединят одно - кочевой образ жизни.
 
  • Нравится
Реакции: Aira

KOT-a

Обитатель
вижу фрейлину королевы не просто черной, но и еще с необходимостью быть выданной замуж на английского лорда, у меня рушится моя картина мира. Мне что, предлагают переписать историю только потому, что с сегодняшней точки зрения историческая достоверность неправильна, не соответствует "политике партии" и еще какой псевдотолерантности?
На самом деле на это расчет на молодежь, которая должна воспринимать это как должное. Чтобы все не могли себе даже представить иное возможным. Эдакая агрессивная политика направленная на пропаганду идей мультикультурализма и бесконтрольной миграции.
А заодно отупление зрителей, которые потом даже представить себе не смогут, что кто-то, когда-то, где-то жил, думал и вел себя не так, как они сейчас.
 

Нянька

Гость
Большая часть перечисленных актрис не имеют отношения к неграм
Я сказала о цветных, их и привела в пример ;)
***
Мне вот интересно, запаралелленные сцены с трансформацией Йен и расколдовыванием стрыги - и там и там звучит заклинание на эльфийском. Эти заклинания как-то связаны, кроме собственно языка? Очень уж подчеркнули момент их произнесения вслух :fools:
 

Lestarh

Мудрость Форума
ОНи будут иметь общее на любой планете.
Несомненно...
source.gif


Когда писатели придумывают, они основываются на одном или нескольких прототипах, а потом перерабатывают до окончательного образа. Либо вдохновляются чем-то и работают с идеями которые им пришли. Это относится как мифологии, а также к историческим событиям и географическим местам. Дотракийцы, например основываются на гунах, монголах и некоторых относительно коренных народов Северной Америки.
Сам себя не похвалишь, кто ж похвалит :)
https://7kingdomsbastards.ru/2017/asoiaf-ethnography-part1/
 
Сверху Снизу