Fleur-de-Liss
Обитатель
Э...... ээээ. Они не Бузинные потому что. Точка
Роулинг создала потрясающий мир, но вот глубже второго уровня лучше не копать, потому что там просто ничего не придумано.
-
Приветствуем вас на 7Bastards!
Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.
В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
Роулинг создала потрясающий мир, но вот глубже второго уровня лучше не копать, потому что там просто ничего не придумано.
Кэт Шредингера
Обитатель
Да уж, Гарри так-то у Малфоя тоже не Бузинную отбрал... Но слушаться стала Бузинная.Э...... ээээ. Они не Бузинные потому что. Точка
Fleur-de-Liss
Обитатель
Кэт Шредингера ↑, ну тогда у меня вообще нет ответа. Просто - не до конца продумано.
Lizchen
Бургомистр
Самое интересное, что, насколько я помню, Гарри отобрал палочку Драко даже не заклинанием.
Pendalf
Обитатель
Попробую натянуть сову на глобус: не только обезоружить, но и предъявить права на полученное, то есть попробовать отобранной палочкой поколдовать. Второе явно не выполнялось, что исключало массовую миграцию инструмента.
Арго
Гость
Я тоже над этим задумывалась еще при прочтении. Ладно занятия ОД, волшебный мир вообще с таким правилом пользования палочками ждала бы полная неразбериха, если подобное сплошь и рядом происходит, и волшебные палочки меняют владельцев только так.Но почему тогда, скажем, после занятия ОД их всех не перестали слушаться палочки, ведь они разобрали в конце свои изначальные, а не те, которые друг у друга выбили.
Лично для себя пришла к таким мыслям. Палочка действительно может согласиться служить новому хозяину. Но все палочки при покупке их в магазине "выбирают" хозяина. То есть они как бы предназначены для определенного человека, с этим волшебником у них особая связь. Я думаю, вряд ли это предназначение и эта связь просто исчезают, если палочку берут с боя. Она может признать за победителем право ей пользоваться и считать себя ее хозяином, но, думаю, если вернуть ее тому самому изначальному владельцу, палочка будет служить ему как и раньше. Иначе в том мире, какой был описан, просто не может быть, ничего бы не работало. В случае же с Бузинной палочкой - был ли у нее такой "изначальный", предназначенный для нее владелец? Палочка была практически обречена на незавидную участь ходить по рукам от одного владельца к другому. Если сама она никогда никого не выбирала, если человека, для которого она была предназначена, просто не было (может, это тоже как-то связано с ее силой), то и связи с предыдущими владельцами у нее нет, потому каждый переход для нее окончательный и новый ее хозяин - единственный и абсолютный. До нового победителя, разумеется.
Мне вот еще было интересно, вернул ли Гарри палочку из боярышника Малфою. Палочку Люциуса отобрал у него Воландеморт и она погибла, у Драко отобрал палочку Гарри, Нарцисса отдала свою Драко и она, получается, тоже погибла в Выручай-Комнате. Выходит, у семьи Малфоев вообще не осталось палочек. Учитывая их положение - изменили одной стороне, но и другая не приняла их с распростертыми объятиями, без волшебных палочек в волшебном мире они по крайней мере первое время окажутся в затруднительном положении. Олливандер после заключения в подвалах дома Малфоев вряд ли с радостью продаст им новые палочки, да и вообще посещение его магазина для них будет, мягко говоря, неловким. У Гарри - три палочки на момент конца битвы. Бузинную он вернет в могилу Дамблдора, свою он починил и ей намерен пользоваться. Палочка из боярышника не при делах. Учитывая обстоятельства, я думаю, Гарри вернул ее Драко, и палочка продолжала ему служить как и раньше. Может быть, оказавшись в руках Гарри снова, она служила бы и ему... но хз
Мышь
Гость
Слушайте, ну всяко же есть чёрный рынок в Лютном переулке, где можно приобресть нелегальную палочку со сбитыми номерами
Да и вообще, не поверю, чтобы Люциус пошёл на Битву за Хогвартс без палочки. Чем ему там заниматься? Пугать врагов своей осунувшейся после тюряги физиономией? =)
sverchok2
Заслуженный Сверчок
А шут его знает, Дамблдор сказал - потому что в крови Гарри защита Лили.
Вовсе не обязательно в бою - самому первому владельцу просто горло перерезали во сне и палочку забралиА меня изначально вводила в ступор Бузинная палочка, которую нельзя победить, но которую надо отобрать именно в бою - и её так и отбирают
. Гриндельвальд украл палочку и задним числом ударил Грегоровича ступефаем. Гарри "завоевал" палочку в отсутствие самой палочки .Тренировка это не серьезный бой, там нет намерения отобрать палочку насовсем. Поскольку, как выясняется, палочки в ГП прямо-таки обладают сознанием
, они это знают. Да и отбирают-то на секунду - не успевает палочка переключиться на нового хозяина. Отобравший даже не пытается применить палочку, сразу же возвращает.
Fleur-de-Liss
Обитатель
Да, НО. Дабмлдор-то победил Гриндевальда именно в поединке, вот в чем вся загвоздка. Дамблдор сражался против непобедимой палочки - и победил.Вовсе не обязательно в бою - самому первому владельцу просто горло перерезали во сне и палочку забрали
Арго
Гость
Насчет "сбитых номеров" - спору нет, особенно после войны наверняка таких палочек не только в Лютном, но и почти в открытой торговле было пруд пруди. Только вот мы уже знаем, как такая бушная палочка без утвержденного права будет служить новому хозяину.Слушайте, ну всяко же есть чёрный рынок в Лютном переулке, где можно приобресть нелегальную палочку со сбитыми номерами
Да и вообще, не поверю, чтобы Люциус пошёл на Битву за Хогвартс без палочки. Чем ему там заниматься? Пугать врагов своей осунувшейся после тюряги физиономией? =)
А про Люциуса - очевидно, Воландеморту было глубоко чхать на такие тонкости. Безпалочковость Люциуса он сделал наказанием для него еще в начале Даров, а уж после событий в доме Малфоев, когда у них из-под носа, обезоружив хозяев, в полном составе сбежала орда пленников, вся семья попала в опалу. И отсутствие у них палочек Воландеморта вполне могло удовлетворить как очередное наказание. Отправлять на битву безоружного проштрафившегося бойца, который никак не может откосить от сражения, ему могло показаться забавным.
Мышь
Гость
Если хозяин ею кого-нибудь заборет - будет служить получше. Не идеально, но терпимо. Люциус может применить тот же экспеллеармус к Нарциссе, а потом Нарцисса к Люциусу. И вуа-ля. Палочки стали рабочими.
Кстати, по последним данным разведки у них там есть вполне легальный магазин "Чудесные волшебные палочки Джимми Кидделла" («Jimmy Kiddell's Wonderful Wands»). Там точно торгуют недорогим новьём. Правда, не известно, когда открылся этот магазин. Может, в послевоенные времена его ещё не было. Но даже если нет - кто мешает Малфоям после судов и прочего отправиться в Америку или Францию, где совершенно точно есть мастера уровня Олливандера?
Могло, да. Но очень сильно сомневаюсь, что Люциус пошёл невооруженным. Малфои древнее и крайне хитрожо... изворотливое семейство. В то, что в тайниках Малфой-менора не пылится с десяток запасных незарегистрированных палочек как раз на такой крайний случай, я не поверю ни за что =)
Разве что - действительно, страх перед Лордом у Малфоя оказался сильнее, чем страх погибнуть от шальной Авады, и он сознательно пошёл безоружным. Эта версия ещё как-то роляет.
Последнее редактирование:
Арго
Гость
В той же Великобритании были и другие мастера. Помнится, когда пропал Олливандер и Джинни возопила "где ж мы палочки теперь будем доставать?!" (эгоистка!), получила ответ - другие мастера есть, только они много хуже. Собственно, мой комментарий о беспалочковости семейства Малфоев был не столько о полной неразрешимости ситуации (совсем нет), сколько о временных затруднениях, с нею связанных. Конечно, Малфои наворотили дров, но, учитывая, что сделала Нарцисса для Гарри, и как Драко все-таки пытался защитить его у себя дома, Гарри мог бы в качестве жеста доброй воли вернуть его палочку. Принимая во внимание, что он свою починил, а Малфои в очень сложном положении. И вот тогда встает тот самый вопрос - будет ли палочка из боярышника слушаться Драко? Если да, моя теория верна, и отношения палочки с волшебником - что-то вроде того вывернутого понятия о собственности у гоблинов в отношении изделий гоблинской работы. То есть палочка раз и навсегда выбирает хозяина, она для него предназначена и у него с ним своего рода духовная связь. И в случае победы над хозяином палочка может уйти в законное пользование другим владельцем и признать его своим хозяином, но эти отношения что-то вроде аренды.
Последнее редактирование модератором:
Мышь
Гость
Это в Великобритании хуже, где семейство Олливандеров практически полностью захватило весь рынок. В Америке на рубеже ХIХ и ХХ вв. было минимум четыре крутых мастера. Серафина Пиквери, например, юзала палочку Виолетты Бове. Думаю, президент МАКУСА не стала бы фуфлом каким пользоваться =) Неизвестно, что там в Америке с палочками во время британской Второй магической, но по логике вещей, приличные мастера должны быть =)
В общем, не останутся Малфои без хороших палочек. Разве что потратят всё состояние на взятки суду =)) Хотя, судя по пиесе, Драко совсем не бомжует =)
Или так, да.
А вот чёрт его знает.
В случае с Бузинной палочкой - точно аренда.
Вот как я понимаю всю эту ситуацию. Драко разоружил Дамблдора ииии... - назовём эту штуку "душой" палочки - так вот эта душа Бузинной палочки перешла к Драко, а с Дамблдором похоронили бездушное дерево, которое потом украл Волдеморт. Потом Гарри победил Драко и "душа" палочки перешла к нему. Если бы Гарре кто-то потом победил в палочковом бою, то душа Бузинной перешла бы к этому победителю.
Как-то так.
Но вот работает ли этот принцип с другими палочками - загадка. Мне кажется - нет. Гарри ведь точно побеждали в бою с его первой палочкой. Было же такое за семь лет! Ну хоть раз-то =))) Однако его первая палочка хуже слушаться не стала. Значит, с ней это точно не сработало. Наверное, это особенность только Старшей палочки.
Последнее редактирование:
Мышь
Гость
Я, кажется, поняла.
Гриндевальд хотел, чтобы Дамблдор его победил.
Lizchen
Бургомистр
Дамблдор хотел, чтобы бузинная палочка досталась Снейпу.
Кэт Шредингера
Обитатель
У многих российских и американских читателей есть мнение, что Дамблдор спасал Гриндевальда от магов СССР и США, которые хотели его за все художества казнить.
Ну тогда это шиза. Вроде он ни то хотел Снейпу передать, ни то упокоить с собой. Хотя вариант с шизофренией не исключен, да.
Мышь
Гость
Думаю, дело не в палочке, а в самой ситуации. Дамблдор там на башне не хотел оставаться вооруженным перед Драко. Возможно он был уверен, что Драко его не убьёт и хотел, чтобы тот сам принял такое решение. Дамблдор хотел спасти душу мальчика. (Он спасением души Драко был весьма озабочен, помнится.)
Иначе почему у сопливого студента получилось разоружить мегамага с мегапалочкой?
Ого! А я такую версию не слышала =)))
Последнее редактирование:
Гагарион
Авантюрист
Я вам больше скажу - вообще-то питоны в Бразилии не водятсяРоулинг вдруг заявляет в интервью, что она бразильский питон
sverchok2
Заслуженный Сверчок
Насчет этого существуют разные теории, поскольку подробностей битвы в книге нет, и там могло быть всё что угодно. Что касается лично меня, то я, как и Дамблдор, не верю во всю эту историю со Смертью и тоже считаю, что Дары - просто необыкновенно могущественные волшебные предметы, изготовленные тремя необыкновенно одаренными магами, а остальное просто сказка
. Так что такого понятия как "непобедимая" палочка не существует, и Старшая\Бузинная палочка просто очень, очень магически сильная. Конечно же, в бою это дает огромное преимущество ее владельцу, но такие важные вещи как мастерство и везение тоже имеют значение.А чем вас не устраивает объяснение в книге
? Дамблдор в тот момент был очень ослаблен, практически умирал. Ну и самое важное: сражения как такового не было - в тот момент, когда Драко применил Экспеллиармус, Дамблдор занимался обездвиживанием Гарри, вместо того, чтобы блокировать заклинание Драко или делать что-либо еще.Мышь
Гость
Тем что это:А чем вас не устраивает объяснение в книге
а) скучно;
б) Дамблдор слишком крут для того чтобы быть разоруженным мальчишкой, даже будучи при смерти и занимаясь другими делами;
в) Дамблдор был вооружен Старшей палочкой;
г) это хоть как-то объясняет, почему Дамболдору удалось победить Гриндевальда, тоже вооруженного Старшей палочкой.
АПД.
sverchok2 ↑, смотрите, что нашла:
Перевод отрывка из интервью Роулинг о палочке.
Так что, может, вы и правы. Дамблдор ослабел, палочка это почувствовала и мигом переметнулась к тому, кто был на тот момент сильнее.
Хотя мне моя теория
Последнее редактирование: