• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Звёздные Войны

Венди

Бастард-книголюб
Первый, когда Рен все-таки протянул руку Рей, и я, наивная душа, посчитала, что он небезнадежен...
Я, конечно, изо всех сил пытаюсь сдерживаться в своём оптимизме, но получается плохо. Люк говорит: никто не безнадёжен, а Рей очень сильная, и я верю, что она справится и перетянет его, иначе всё развитие персонажа, все эти метания, сомнения, муки совести бессмысленны. И с художественной точки зрения - вывернуть историю Энакина наизнанку гораздо интереснее, чем пересказать её же с другими персонажами.
 

Fleur-de-Liss

Обитатель
Люк говорит: никто не безнадёжен, а Рей очень сильная, и я верю, что она справится и перетянет его, иначе всё развитие персонажа, все эти метания, сомнения, муки совести бессмысленны.
Ну почему же. Были метания, сомнения, муки совести, а потом последовал окончательный и трезвый выбор - он выбрал быть вот таким. И этот выбор им обозначен и принят теми тремя, которым было до Кайло дело - Люком, Леей и Рей.
Собственно, было бы очень странно, если бы после гибели почти всего Сопротивления, после всех этих жертв, кому-то вообще нужно вот этого мерзавца куда-то перетягивать. Кайло - не мальчик, он выбор сделал. Рей от него отреклась и захлопнулась от него, с щелчком. Смотреть на муки выбора интересно, но не менее интересно, как человек будет справляться с последствиями своего выбора. Ну зачем куда-то перетягивать человека, который отдал приказ убить свою мать? Есть вещи, которые закрывают путь к прощению и возможности искупления.
 

король Ходор

Гость
Нормальный злодей должен выглядеть как-то в меру по-демонически.
Император и Дарт Вейдер в старой трилогии - вот злодеи так злодеи.
А Кайло выглядит как истерический идиот, а не демон.:(
 

Чужестранка

Обитатель
Я вот не понимаю. В старом добром 6 эпизоде империю победили, бобро восторжествовало, осло повымерло.
Куда там вообще мир скатился в промежутке между 6 и 7 эпизодами?:wth: :^)
Да мир вообще не идеален. И мне нравится, что новая история - это, по сути, хождение по кругу, ибо цикличность - суть нашего существования. Новая Республика не справилась с вновь приобретенной свободой, оказавшись такой же некомпетентной, как и Старая. Итог - возвышение Первого Ордена под носом у Сената. Сдается мне, Кайло Рен не так уж и не прав насчет уничтожения вообще всего старого, ибо оно ну совсем не работает на перспективу.

но не менее интересно, как человек будет справляться с последствиями своего выбора.
Согласна, на это очень интересно посмотреть. И, думаю, всё к тому и идет - больше рук к нему протягивать не будут, и очень вероятно, именно этого ему и не хватает в его возвращении к Свету - чтобы от него все отреклись и он мог по-настоящему оценить одиночество. Ведь до этого всё одиночество находилось лишь у него в голове.
 

король Ходор

Гость
Сдается мне, Кайло Рен не так уж и не прав насчет уничтожения вообще всего старого, ибо оно ну совсем не работает на перспективу.
Представилось тут что-то вроде школы в Новейшей Республике спустя тыщу лет.
- Дети, каких древних политиков вы знаете?
- Кайло Рен! Хакс! Эээ... Хм...
- Садитесь, пять!
 
  • Нравится
Реакции: Cat.

Чужестранка

Обитатель
А Кайло выглядит как истерический идиот, а не демон.:(
Да не демон он, хоть и старается таким выглядеть. Он, по рождению, - точка пересечения Света и Тьмы. Баланс нарушился, когда он перешел на Темную сторону Силы. Вот поэтому он такой нестабильный, даже истеричный - он ушел от своей двойственной природы (сочетания Света и Тьмы), внутренний конфликт его разрывает - отсюда все истерики.
Он не шикарный злодей, он шикарный персонаж - сложный и противоречивый.
Кстати, в каком-то из своих интервью Джонсон обронил, что Рей и Кайло - две половинки одного протагониста. Интересно, что он имеет под этим в виду?..
 

Чужестранка

Обитатель
Баланс вообще непонятная вещь
Вы совершенно правы. Это очень тонкая и малопонятная нашему логическому уму штука.
Вот когда были Дарт Сидиус и Дарт Мол с одной стороны и мульён джедаев с другой - был ли мифический баланс?:)
Баланс сложно определить, потому что он не статичен. Одно ясно - природа всегда к нему стремится, постоянно латая возникающие в её поле пустоты. В какие-то времена баланс Светлой и Темной стороны Силы мог покоится на плечах двух мощных ситхов и тысяч относительно посредственных джедаев. В другие, более древние времена (а, возможно, и будущие), баланс находился в сердце каждого существа, и полярного разделения на адептов Темной и Светлой стороны не существовало. Но пока имеем то, что имеем - одного темного рыцаря и одну джедайку, как воплощение этого баланса.
 

Чужестранка

Обитатель
А у него есть что-то новое чтобы предложить вместо?
Без понятия, он, к сожалению, очень закрыт, не желает делиться своими планами :(
Но даже если ему нечего предложить, это не отметает его правоту - Новая Республика действительно доказала свою несостоятельность, когда сенаторы не смогли договориться друг с другом и предпочли просто не замечать угрозу Первого Ордена. И даже не будь ПО, не сегодня, так завтра, но где-нибудь катастрофа всё равно бы произошла.
 

LaL

Знатный эмгыровед
Кстати, в каком-то из своих интервью Джонсон обронил, что Рей и Кайло - две половинки одного протагониста. Интересно, что он имеет под этим в виду?..
Может быть две половинки Энакина/Вейдера? Рей, как и Энакин, очень скромного происхождения, стремится стать светлым Джедаем...но может быть и ей суждено спуститься в Тьму? А вот Кайло вернется к Светлой Стороне - но как и дед Вейдер - перед своей смертью?
 

Чужестранка

Обитатель
Может быть две половинки Энакина/Вейдера? Рей, как и Энакин, очень скромного происхождения, стремится стать светлым Джедаем...но может быть и ей суждено спуститься в Тьму?
Возможно и так. А возможно, Джонсон имел в виду только свой фильм, где оба, и Рей, и Рен, действительно выступили протагонистами, противостоящими антагонисту Сноуку.. Но сам факт такого заявления очень интригующий - он выводит ЗВ из банального противостояния героев и злодеев на более глубокий уровень.

А вот Кайло вернется к Светлой Стороне - но как и дед Вейдер - перед своей смертью?
А я вот не думаю, что Кайло ждет смерть. Искупление смертью - это уже было, в случае с Вейдером. Хоть внешним антуражем сиквелы и повторяют иногда ОТ, но видно, особенно после ПД, что многое меняют с ног на голову. Поэтому я считаю, что Кайло ждет нечто пострашнее смерти - искупление жизнью, когда, не взирая на внутреннюю боль от того, что натворил, продолжаешь жить и служить во благо всему сущему. Ну правда, слишком уж просто будет с его смертью - ну спасет он, в очередной раз, Рей (знать бы еще от кого спасать, кстати. Пока что он сам - единственная серьезная угроза для Сопротивления), красиво умрет и останется в памяти чуть ли не героем. Нет уж, искупаться, так по полной! :devil laugh: Кстати, с его смертью прекратится ветвь Скайуокеров. Пойдут ли создатели на такой крайний шаг, не оставив себе шанса, в случае чего, вновь использовать ходовой бренд под названием "Скайуокеры"? Лично я сомневаюсь..
 

Cat.

Гость
Про родителей Рей.После седьмого фильма говорили,что о них зрители узнают в девятом эпизоде.Так что во мне сильна вера в то, что Кайло просто соврал.
Или Рен не соврал, но те родители, о которых Кайло ей сказал и которых Рей смутно помнит - не родные ей, а приемные, но Кайло о настоящих не знает, и сказал ей все что ему известно.;) На это сцена с зеркалом намекает, когда Рей просит показать ей родителей, а оно не показывает, вот если Рей своих настоящих родителей не помнит совсем, а те, которых помнит - ненастоящие (ни в каком смысле - ни по крови, ни по сути, учитывая, как они с ней обошлись), тогда все сходится.:) Если Рей не помнит настоящих родителей совсем, даже имен не знает, то и зеркало их показать не может (если сравнивать с ГП, то там имена родителей он знал и как они выглядели, по фото). Ждем девятого эпизода, сказали же что только там о родителях Рей узнаем, так что она еще может быть из семьи Скайвокеров.:hug:
 

король Ходор

Гость
Ждем девятого эпизода, сказали же что только там о родителях Рей узнаем, так что она еще может быть из семьи Скайвокеров.
Лучше бы негр оказался Скайуокером. Для неожиданности. Негров Скайуокеров ещё не было.:wth: :^)
 

Чужестранка

Обитатель
Или Рен не соврал, но те родители, о которых Кайло ей сказал и которых Рей смутно помнит - не родные ей, а приемные, но Кайло о настоящих не знает, и сказал ей все что ему известно.;)
Про родителей Рей говорил не только Кайло, но и чувствительная к Силе (талант - чтение будущего по глазам) Маз Каната - она прямо заявила Рей, что кого бы она не ждала на Джакку (Маз не знает, что родителей, но это и не важно), они не вернутся - и Рей тоже об этом знает (а потом уже Кайло повторяет Маз Канату, говоря, что Рей и сама знает правду). Потом Маз говорит, что есть тот, кого еще можно вернуть, подразумевая, что Рей должна все свои силы направить на это - на будущее, а не прошлое. Рей думает на Люка. Но Люк не возвращается (хотя всё равно умудряется помочь). Зато присутствует игра слов - слово "возвращение" в ЗВ используется не только для обозначения физического изменения положения в пространстве.

Ждем девятого эпизода, сказали же что только там о родителях Рей узнаем
Вот честно, не помню такого интервью, где говорилось, что о родителях мы узнаем именно в заключительном эпизоде, а не просто в следующих частях. Зато помню интервью, где Абрамс, отвечая на какой-то смежный по теме вопрос, нечаянно выдал, что родителей Рей в 7 эпизоде не было, а значит

так что она еще может быть из семьи Скайвокеров.:hug:
Скайуокером (или Соло) она быть по рождению не может. Все Скайуокеры присутствовали в 7 эпизоде. Хотя отчасти мне показалось, что каждый из них с удовольствием бы её удочерил - именно такого ребенка они все заслужили, поэтому и приняли Рей с распростертыми объятиями (даже Люк, хотя и не сразу), но в этих объятиях не было узнавания кого-то потерянного. Неужели у Леи (Хана) или Люка отбило память, что у кого-то из них есть дочь?
Ну и самое главное, лично мне показалось, что ближе к концу Рей всё-таки закрыла гештальт по родителям. Её окунули головой в ту правду, от которой она бежала и от которой всегда хотела спрятаться. Самый легкий способ - перейти на Темную сторону и уничтожить прошлое в порыве боли. Или принять правду и остаться на Светлой стороне. Момент сомнений в разрушенном тронном зале - и Рей сделала свой выбор. Да, она никто, но не для себя ;)
 
Последнее редактирование:

Ёжик

Гость
Рей, кстати, единственный персонаж, к кому у меня неизменно положительные чувства. Если я скажу, что в ее поступках я не увидела никакого диссонанса и алогичности, наверняка прибегут знатоки, которые сейчас натыкают носом, но... пусть бегут, в общем.
Могу, конечно, ошибаться, но я тоже ратую за то, что Рей все-таки как-то, может, через оооочень дальних родственников, но причастна с Скайуокерам, ведь до сих пор ЗВ были про историю именно этой семьи.
Эпизод с зеркалом очень похож на эпизод с деревом из первой трилогии. То же самое место, где только тьма и никакого света, Люк увидел там сперва человека в костюме Дарта Вейдера и не знал тогда, что Вейдер его отец, а затем снял шлем и увидел там себя. Рей просила показать ей родителей и увидела себя. Объясняю путано, но я вижу эти события повторяющими друг друга практически до мелочей. И тут бы логично приплести теорию, что по аналогии отцом Рей должен быть Сноук как главный антагонист :D :facepalm: но ведь и замочить тогда его должна была именно она, а не Кайло. Нет, про Сноука я не серьезно.
Может, арка с родителями Рей с 7 эпизода и была легким троллингом, на который прям сразу повелись поклонники творчества Дж. Р. Р. М., конспирологи со стажем :angelic:, но все же хотелось бы - ага, пафосного и нереалистичного - другого сценария. Хотя в такой вот обрубающей информации про мусорщиков, продавших ее, своя прелесть: слишком много вокруг кина, похожего на сказку, а здесь ну... тяжело, зато так оно обычно и бывает.
Вот когда были Дарт Сидиус и Дарт Мол с одной стороны и мульён джедаев с другой - был ли мифический баланс?
Сдается мне, мелькала там фраза о том, что так как двое их, то они очень сильны, чтобы противостоять армии джедаев.
А я вот не думаю, что Кайло ждет смерть
Смерть не обязательно искупление. Может, его прирежут как бешеного пса на пике очередной истерики, грязно и без жалости. И даже не световым мечом, а обычным железным ножом. Или проткнут арматуриной. Или ему пулю в голову всадит Хакс :devil laugh:
Потому что не достоин.
Хотя создатели по-прежнему мягко и тонко намекают, что он небезнадежен, так как не сумел убить мать. Г##ном для меня он быть, правда, все равно не перестает :not guilty: Я постараюсь больше не высказываться о персонаже в таком ключе, чтобы никому не было неприятно - потому что за любимчиков сердце болит, я понимаю. Но конкретно мне конкретный Кайло Рен совершенно разонравился. И если в прошлом эпизоде я сама топила за "драма! внутренняя борьба! живой персонаж, а не картонка!", то теперь желания снести ему голову резко прибавилось. Слава создателям фильма, да? Их персонаж вызывает эмоции :D
Жаль, что генерал Хакс скорее всего будет, как обычно, довольно проходным. Все генералы плохо заканчивали :( Но хотелось бы для него какого-нибудь хэппи-энда. Слушал папины рассказы, мечтал о том, чтобы править Галактикой... Его подчиненные всем обеспечены, он не стремится к богатству, ему нужен просто тотальный контроль. Он умный и сдержанный. Вот бы все друг друга вынесли и у власти остался только генерал. Конец деспотизма джедаев, начало технологической эры :rolleyes: А то у них там технологии, конечно, но все равно ощущение, что какое-то средневековье.
 
Последнее редактирование модератором:

Чужестранка

Обитатель
Рей, кстати, единственный персонаж, к кому у меня неизменно положительные чувства. Если я скажу, что в ее поступках я не увидела никакого диссонанса и алогичности, наверняка прибегут знатоки, которые сейчас натыкают носом, но... пусть бегут, в общем.
Полностью согласна. Она отличный человек - чуткий, добрый, сострадательный, сильный... но лично мне в ней решительно чего-то не хватает. Возможно банального - актерской харизмы. То есть как идея Рей мне очень нравится, а вот воплощение - нет :( даже обидно на себя немного за это. Ведь она мне очень напоминает Джона Сноу - готова без оглядки служить идее жизни, света, не чураясь потенциального союза с врагом. То есть она действительно не показушница, а радеющая за счастье друзей и близких.

Могу, конечно, ошибаться, но я тоже ратую за то, что Рей все-таки как-то, может, через оооочень дальних родственников, но причастна с Скайуокерам, ведь до сих пор ЗВ были про историю именно этой семьи.
Нет, тема Скайуокеров в роду Рей точно закрыта, так как линия этой семейки в истории прослеживается четко, а поднимать арку доселе несуществующего отца Энакина, у которого могли быть еще дети - слишком громоздко и нелепо. Кроме того, а как же Оби-ван, Падме, Хан Соло? Они не Скайуокеры, но мы их любим не меньше Энакина, Люка и Леи.
Да и Пабло Идальго, после неуклюжего ответа Абрамса об отсутствии родителей Рей в ПС, на тысячи возмущенных возгласов фанатов "а как же новое поколение Скайуокеров?", в своем твиттере прямо ответил, что один новый Скайуокер в истории есть и, типа, хватит с вас.

Но если уж и хочется помечтать, чтобы Рей могла быть родственницей кого-то известного нам, то, в принципе, это всё еще может быть Оби-ван. Но я сомневаюсь, так как история нам уже поведала, что способности Рей - результат стремления Силы к равновесию, а не её родословная, как в случае с Кайло. Так что если родители Рей всё таки не мусорщики, то всё равно особо на её становление не влияют.

Хотя создатели по-прежнему мягко и тонко намекают, что он небезнадежен, так как не сумел убить мать. Г##ном для меня он быть, правда, все равно не перестает :not guilty: Я постараюсь больше не высказываться о персонаже в таком ключе, чтобы никому не было неприятно - потому что за любимчиков сердце болит, я понимаю. Но конкретно мне конкретный Кайло Рен совершенно разонравился. И если в прошлом эпизоде я сама топила за "драма! внутренняя борьба! живой персонаж, а не картонка!", то теперь желания снести ему голову резко прибавилось. Слава создателям фильма, да? Их персонаж вызывает эмоции :D
Ну почему же, высказывайтесь, каждый имеет право на собственное мнение, тем более, в отличие от того же, скажем, Неда Старка :crazzzy:, Кайло Рен действительно заслужил кучу негатива в свой адрес. Хотя я не понимаю Вашего желания, чтобы Рена вырезали как обычного злодея - ведь он, в конце концов, сын Хана и Леи, наших любых с детства протагонистов. Да чисто ради любви и уважения к ним надо вернуть Бена Соло назад, в лоно семьи.
И не могу не привести интересную мысль, которую недавно вычитала - "Проблеск света в темной душе нельзя поддержать справедливостью - только милосердием". Чего бы там Кайло Рен не заслуживал, но суровое наказание в отместку породит лишь новый цикл противостояния Света/Тьмы, но по-настоящему не вернет надежду в Галактику.
 
Сверху Снизу