• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Мифология народов мира (греческая, скандинавская и прочее)

Bratislaw

Обитатель
Лично мне фригийцы в древней Индии кажутся какой-то дичью. Они же в Малой Азии застряли. Какая ещё Индия? Есть надписи на фригийском в Индии?:writing:
А вот:D Они, насколько помню из Клейна (надеюсь, что точно), прошли тем же путём, что и Александр Македонский на тысячу лет позже, снеся разные Трои-Илионы. И частично остались в Малой Азии, а частично оставили археологическую культуру в Гандхаре. Ну и в третьей ветке стали индоевропейской частью населения Армении.
 

король Ходор

Форумная нейросеть
Ну и в третьей ветке стали индоевропейской частью населения Армении.
А. Ну это популярная гипотеза.) Я обычно исхожу из того, что связь армянского и фригийского гипотетическая, а значит, это скорее две разные волны были.
Ещё можно было бы тохаров заподозрить: Тевкр - тохары? Ушли до Индии, индусы отбились, тохары отошли в Синьцзян. Но доказать что-то нереально.:doh:
 

Нимврод

Обитатель
Нашел любопытное:
В древнегреческой мифологии Βασιλίς («Василис», «царственная») — эпитет богинь Геры, Афродиты, Персефоны. В греческой мифологии эпиклесой Геры была «царица» (Βασίλεια), и в римской мифологии отражение Геры, Юнона, также имела аналогичный эпитет, «Regina».
Вот вам и Василиса Премудрая...
 

Bratislaw

Обитатель
Вот вам и Василиса Премудрая...
Византия-мама:koshmarrrr:

Но, если честно, мне скорее казалось - это просто потому, что Василиса значит "царица" и героиня - царевна, без Геры. Хотя, судя по Елене, проникшей в сказки, кто знает. Вдруг в Византии побороли язычество только на словах, а на самом деле даже священники знали и утаскивали с собой на миссию древние мифы.
 

Офелия

Гость
Вдруг в Византии побороли язычество только на словах, а на самом деле даже священники знали и утаскивали с собой на миссию древние мифы.

Все ветви христианства несут в себе те или иные языческие пережитки)
Протестантизма касается в меньшей степени, впрочем. Как попытки вернуться к оригинальному вероучению. В православии она тоже была (иконоборчество), но не взлетело.
 

Офелия

Гость
Смотря ещё что считать протестантизмом. Англикане кто такие и как у них с пережитками язычества?:annoyed:

Большинство протестантских конгрегаций куда меньше завязаны на ритуалах и церковных традициях, чем католическая и православные с древне-восточными церквями. Как ни смотри.
 

Нимврод

Обитатель
О Ле Лое сложено множество легенд, самая известная из них — история о мече «Тхуантхьен», напоминающая артурианскую[8]. Меч, подаренный простому рыбаку Ле Лою Золотой черепахой[en] (Kim Quy, 金龜) из озера Хоанкьем, помог ему победить китайцев. В легенде также говорится о том, что Ле Лой после получения меча стал во много раз сильнее и сильно вырос. Иногда встречается вариант истории, где лезвие было получено из озера, а рукоять найдена Ле Лоем самостоятельно.
Конец легенды гласит, что, после того, как война была окончена, однажды Ле Лой поплыл на лодке по озеру. Неожиданно из него всплыла огромная черепаха, вытащила меч из его пояса и ушла вглубь. Несмотря на попытки обнаружить черепаху или меч, их не сумели найти. Ле Лой понял тогда, что меч вернулся к Золотой черепахе, и переименовал озеро в «Хоанкьем» — «Озеро возвращённого меча».

Интересно, архетип один и тот же? Получается, в этой легенде черепаха в роли феи озера?
 
О Ле Лое сложено множество легенд, самая известная из них — история о мече «Тхуантхьен», напоминающая артурианскую[8]. Меч, подаренный простому рыбаку Ле Лою Золотой черепахой[en] (Kim Quy, 金龜) из озера Хоанкьем, помог ему победить китайцев. В легенде также говорится о том, что Ле Лой после получения меча стал во много раз сильнее и сильно вырос. Иногда встречается вариант истории, где лезвие было получено из озера, а рукоять найдена Ле Лоем самостоятельно.
Конец легенды гласит, что, после того, как война была окончена, однажды Ле Лой поплыл на лодке по озеру. Неожиданно из него всплыла огромная черепаха, вытащила меч из его пояса и ушла вглубь. Несмотря на попытки обнаружить черепаху или меч, их не сумели найти. Ле Лой понял тогда, что меч вернулся к Золотой черепахе, и переименовал озеро в «Хоанкьем» — «Озеро возвращённого меча».

Интересно, архетип один и тот же? Получается, в этой легенде черепаха в роли феи озера?
Мелюзина (так вроде ее звали)- фея озера, полу-змея, полу-женщина. Родоначальница одного знатного французского рода, изрядно наследившего в истории.
 

Нимврод

Обитатель
Мелюзина (так вроде ее звали)- фея озера, полу-змея, полу-женщина. Родоначальница одного знатного французского рода, изрядно наследившего в истории.
Лузиньянов.
Впрочем, этот сюжет есть и в истории некоторых знатных семейств Европы, не связанных с Лузиньянами.
 

Нимврод

Обитатель
Да что же тут подозрительного?
Классический фольклорный мотив брака с "женой-духом", которая позднее оставляет мужа, но покровительствует своему роду.
Если бы это было в античное время, то да- традиция.
А это во времена христианизации Европы. И внезапно: маманя рода - змий искуситель...
И эта легенда держалась долго. Лузиньяны отжигали в Крестовых походах. И у никого в мозгу даже не шелохнулось, что короли Иерусалима- потомки демона или даже Сатаны.
Вот это и подозрительно.
 

Sutarian Captive

Эльф Новеллист
Имя оберег.
IMG_20230908_081156.jpg
IMG_20230908_081226.jpg
 

Bratislaw

Обитатель
Конечно, это уже не совсем мифология, но всё равно выскажусь здесь. Ибо просто не могу молчать - очень тянет ругаться:rage:

Короче, я продолжаю знакомиться со средневековым Марвелом, который уже не торт поздними версиями сказаний о короле Артуре и его рыцарях в хвалённой версии Мэлори. И при всех возможностях критиковать Мартина - что он, мол, не похож на настоящее Средневековье, вижу там общие с ним тенденции из разряда малоприятных. Причём в настоящей средневековой культуре выраженные куда ярче, чем в мире ПЛиО. Так как там (в ПЛиО) хотя бы есть положительные герои, разбавляющие различное зло. И всё-таки к подобным личностям отношение... неоднозначное, а не восхвалительное и почти обожествительное из каждого угла.

В общем, как, наверное, уже явствует из вышесказанного, меня довёл Ланселот. Точнее - вечное восхваление этого Мэри-Сью, Мартином, насколько понимаю, высмеянном в виде Ланселя Ланнистера. Ведущего себя как абсолютно бессовестный и низкий человек, но при этом он почему-то - самый лучший рыцарь в мире, от изнасилования которого женщиной с нужной генетикой, должен родиться Азор Ахаи пропагандистский и неестественный Галахад, отстранивший прекрасного, художественно сбалансированного и толерантного Парцифаля от Грааля. Плюс вся старинная легенда об Артуре, сберёгшая в себе историческую личность и древние мифы, начинает плясать вокруг него. И что больше всего вынесло мне мозг - что по какой-то еретической традиции, этому Ланселоту приписали аж происхождение от второго воплощения Иисуса Христа:banghead: Выводя его из художественного персонажа чуть ли не на божественный уровень, что и не снилось скромному Варису или Петиру Бейлишу.
 

Нимврод

Обитатель
В общем, как, наверное, уже явствует из вышесказанного, меня довёл Ланселот.
Увы:
Исследователь истории насилия Стивен Пинкер указывает со ссылкой на Ричарда Купера[en], что легенда о Ланцелоте перенасыщена насилием и крайней жестокостью. В среднем, акты насилия встречаются там на каждой четвертой странице: людей топчут конями, рубят головы и руки, швыряют катапультами и сжигают. Насилия не избегают и женщины: их регулярно похищают, на одной из страниц говорится о 40 изнасилованиях[2].
Мартином, насколько понимаю, высмеянном в виде Ланселя Ланнистера.
Джейме в ту же степь (любовник королевы).
Впрочем, в ранней версии любовником Гвиневеры являлся Мордред - и та даже рожала ему детей (как Серсея от Джейме).
 
Сверху Снизу