Звёздные Войны

[Сэмэн]

Подозреваю, Палпатин после дуэли с Винду - глубоко больной человек, которому не государством править, а в санатории лежать.

Политики в принципе больные люди.
А Палыч вообще оказался практически как Ильич - вечно живой!
Не удивлюсь, что если жадный мыш затеет ещё экранизации, то они ещё раз дедулю оживят, хе-хе...))))))))))))

 

[Анонимус-сан]

Так победи Траун, она бы и осталась государством одного человека, просто этот человек не был бы таким же поехавшим, как Палпатин.

Ну, Империя Феллов, которая была ближе к идеалам Трауна, простояла полтора века, пока не слилась в экстазе братском с Галактическим Альянсом.

И тем не менее. Для захвата власти в Республику ситхам пришлось потратить гораздо больше усилий, чем мятежникам - для уничтожения Империи.

Потому что мятежникам нужно было уничтожить Империю, а ситхам - как это не смешно - спасти Республику. То есть представьте, что вам поручили задачу превратить ООН в мировое авторитарное правительство. Что-то мне подсказывает, задачка не на одно поколение.

Бытие ситхом, как и либертинаж, вообще не способствует душевному здоровью.

Есть интересная закономерность. Под конец жизни и ситхи, и джедаи сходят с ума, но первые буйно, а вторые тихо.

Обратите внимание, тут даже имена рифмуются! Надо указать на это обстоятельство кому-нибудь из коллег академика Фоменко.

Очевидно же, что Вестерос некогда правил Галактической Империей, пока злые валирийцы не украли летописи.

 

[Сэмэн]

@Сэмэн https://7kingdomsbastards.ru/goto/post?id=4451861, простите, но это не так. Тем более в случае космоса часто описывается переселение планет или там вторжение чужородных рас. Тоесть, никакой жалости к чужому населению быть не может. Но да. Об этом красивую книжку не напишешь.

Ситуации бывают разными, тем более если речь идёт об описании инопланетных мотиваций и предпочтений, но именно разумные существа являются ценнейшим ресурсом для любого вменяемого руководства.

 

[Нимврод]

Ну, Империя Феллов, которая была ближе к идеалам Трауна, простояла полтора века, пока не слилась в экстазе братском с Галактическим Альянсом.

Она была уже сильно меньше Галактической Империи и правили там другие люди. Как вы справедливо заметили, Империя Фелов ближе к идеалам Трауна, а они были реализованы в Империи Руки, которая от Империи Палпатина отличалась просто как небо и земля.

Потому что мятежникам нужно было уничтожить Империю, а ситхам - как это не смешно - спасти Республику. То есть представьте, что вам поручили задачу превратить ООН в мировое авторитарное правительство. Что-то мне подсказывает, задачка не на одно поколение.

В любом случае, Палпатину для непосредственного акта захвата власти надо было выпилить всех джедаев, а в случае с Империей Палпатина для её коллапса хватило гибели двух вышестоящих особ - после неё имперцы по сути сделали всю работу за мятежников. Там дошло до анекдотических ситуаций из разряда того, что к Альянсу перебежал Пестаж, который: 1) знал, что Палпатин жив, 2) был официальным преемником.

Есть интересная закономерность. Под конец жизни и ситхи, и джедаи сходят с ума, но первые буйно, а вторые тихо.

Ну так у них же формы шизы разные. Одни в нирвану стремятся, а другим штурм унд дранг подавай.

Очевидно же, что Вестерос некогда правил Галактической Империей, пока злые валирийцы не украли летописи.

Или наоборот. Вдруг валирийское происхождение элиты Империи Палпатина было скрыто заговором мейстеров и Хайтауэров?

 

[Fut]

Злой Сатана посеял смуту и соблазнил честного мальчика Энакина.

Резать тускенов и соблазнится Падме он не заставлял.

 

[Нимврод]

Резать тускенов и соблазнится Падме он не заставлял....

Ну не знаю как там с тускенами, а сюжетный поворот с безбрачием джедаев походу был нужен в первую очередь как обоснуй падения Энакина.

 

[Fut]

Любая власть всегда боялась успешных генералов. Так как те имеют популярность, которой власти никогда не добится, авторитет и силу в виде верности людей. Оттого даже средневековые короли вели себя очень осторожно с успешными полководцами, так как это очень опасный зверь.

Да как сказать. В Китае отношение к армии на протяжении большей части его истории было ниже плинтуса

 

[Анонимус-сан]

Она была уже сильно меньше Галактической Империи и правили там другие люди. Как вы справедливо заметили, Империя Фелов ближе к идеалам Трауна, а они были реализованы в Империи Руки, которая от Империи Палпатина отличалась просто как небо и земля.

Боюсь, что Империя Палпатина была с самого начала мертворожденной. Во-первых, сам правитель был выдающимся психопатом даже по меркам ситхов. Если Марка Рагнос держался сто лет, а Вишейт вообще тысячу, то Палпатин умудрился пролюбить все полимеры за 20 лет, имея абсолютное преимущество над противником. Ситхи, несмотря на своё либертинство, вполне способны к построению стабильных государств. Если бы все они были психопатами, то не смогли бы даже орден создать, не то что империю. Так что тут косяк именно Палыча, страдавшего социопатией с детства, а потом попавшего в ученики к психически нестабильному (опять же, даже по меркам ситхов) Плэгасу. Во-вторых, при восхождении на трон Палпатин имел абсолютный кредит доверия у Галактики. Он остановил войну, создал наконец-то нормальное централизованное государство, обуздал коррупцию и олигархат. Но буквально за несколько лет он свёл свой рейтинг до нуля из-за абсолютно дурацких кадровых назначений и покровительства недалёким расистам, настроившим против Империи не только дикарей Внешнего Кольца, но и вполне себе цивилизованные богатые расы, вроде ботанов (которые, к слову, при иных раскладах в Империю вписались бы идеально) и каламари. Таркин - это апофеоз его фаворитизма, но были ещё и Айсард, Зсиндж, Ксизор - который вообще так-то был гангстером - Креннель и прочие напрочь поехавшие личности. В-третьих, вместо того, чтобы постепенно трансформировать джедаев в лояльную ему организацию - что было вполне реально, тяготевших к Тёмной Стороне там была куча - он одним махом уничтожил весь армейский генералитет, а потом зачистил и флот. Как следствие, к Битве при Явине армией командовали паркетные генералы и адмиралы, не способные отбить небольшой налёт икс-вингов. Вейдер в пятом фильме пытался навести порядок в войсках, но когда дело доходило до других подразделений, как при Эндоре, имперские войска опять же фейлили. В-четвёртых, передача моффам безграничной власти на вверенных территориях фактически подорвала все его достижения по централизации. В идеале, нужно было оставить и Сенат, и моффов, чтобы достичь равновесия между исполнительной и законодательной властями.

В любом случае, Палпатину для непосредственного акта захвата власти надо было выпилить всех джедаев,

Там получилась довольно забавная ситуация. В третьем эпизоде перед нами гонка путчистов: джедаи пытаются совершить путч раньше Палпатина, но он их всё-таки опережает.

Ну так у них же формы шизы разные. Одни в нирвану стремятся, а другим штурм унд дранг подавай.

Имхо, проблема философии Звёздных Войн в крайне неправдоподобности идеологий. Джедаи, с их кодексом, могут быть либо даосами-отшельниками, либо тоталитарными сектантми в стиле 1984 или Эквиллибриума. Ситхи могут быть либо анархо-индивидуалистами, либо ницшеанцами. Показанное же в фильмах не особо вяжется с их философиями.

Или наоборот. Вдруг валирийское происхождение элиты Империи Палпатина было скрыто заговором мейстеров и Хайтауэров?

Нужна, нужна Новая Хренология.

 

[Анонимус-сан]

Ну не знаю как там с тускенами, а сюжетный поворот с безбрачием джедаев походу был нужен в первую очередь как обоснуй падения Энакина.

На самом деле, там не один Энакин с такими раскладами пасть должен был, а чуть ли не весь Орден. Политика подавления эмоций и бешеной сублимации не может привести ни к чему хорошему. Так что в Ордене Джедаев должны были процветать тайные связи, посещение борделей, самые дикие извращения и неистовая сублимация в действие. Иными словами, джедаи разделились бы на лицемерных политиканов и фанатичных боевиков.

 

[король Ходор]

. Ситхи могут быть либо анархо-индивидуалистами, либо ницшеанцами.

Является ли Дарт Вейдер истинным ситхом? Дарт Мола учили ситхианству с детства вроде, вот он был ситх.

 

[Анонимус-сан]

Резать тускенов и соблазнится Падме он не заставлял.

Имхо, Падме сыграла минимальную роль в падении Энакина. Пал он из-за социальной изоляции. Психологически нормального человека заставили жить среди безэмоциональных сектантов, которые не могли и не хотели его понять, в том числе и любимый учитель, у которого самого куча травм после обучения у Квай-Гона. Добавьте сюда активное участие в военных действиях, политическую неразбериху, и нервный срыв Энакина абсолютно закономерен. Не будь Падме, он бы просто сорвался из-за чего-нибудь другого.

 

[Нимврод]

Анонимус-сан , да, бесспорно. Причем походу создатели об этом не подумали, когда придумывали падение Энакина - и, главное, непонятно, как это согласуется с оригинальной трилогией, где ни Йода, ни Оби-Ван ничего Люку не говорили про то, что для джедаев-де секс забанен.

 

[Анонимус-сан]

Является ли Дарт Вейдер истинным ситхом? Дарт Мола учили ситхианству с детства вроде, вот он был ситх.

На самом деле, последним тру-ситхом был Палпатин. Он нарушил Кодекс Бейна, заводя себе учеников лишь как инструменты, а не как будущее ордена. Мол, Дуку и Скайуокер никогда не имели шанса превзойти его.

 

[Анонимус-сан]

@Анонимус-сан https://7kingdomsbastards.ru/goto/post?id=4451957, да, бесспорно. Причем походу создатели об этом не подумали, когда придумывали падение Энакина - и, главное, непонятно, как это согласуется с оригинальной трилогией, где ни Йода, ни Оби-Ван ничего Люку не говорили про то, что для джедаев-де секс забанен.

Более того, Люк, создавая Новый Орден, никаких запретов на брак не вводил, сам был женат и имел сына, да и почти все его ученики состояли в браке. Там редкостью был скорее одинокий джедай, чем семейный.

 

[Fut]

Анонимус-сан , они же в итоге тоже зафейлились. Последний Скайуокер наркоман.

 

[король Ходор]

падение Энакина

Да оно вообще какое-то странное на экране. Опа - и уже сразу пошёл убивать мелких джедайчат. Ну, вот как так?

 

[Анонимус-сан]

@Анонимус-сан https://7kingdomsbastards.ru/goto/post?id=4451966, они же в итоге тоже зафейлились. Последний Скайуокер наркоман.

Он бросил.

 

[Fut]

король Ходор , так не в первой же.
Это Оби-Ван виноват! Он завидует!

 

[Нимврод]

Боюсь, что Империя Палпатина была с самого начала мертворожденной.

Да, я того же мнения.

Во-первых, сам правитель был выдающимся психопатом даже по меркам ситхов.

Есть мнение - его придерживается один мой друг (кстати, "имперец"), в ЗВ хорошо шарящий - что это особенность именно бэйнитской линии, поскольку они ситхский либертинизм довели до педали в пол, с "остаться должен только один" и прочим гипер-изуверством.

Марка Рагнос держался сто лет, а Вишейт вообще тысячу

Ну, Вишейт под конец пришел к интересным идеям типа уничтожения всего живого в Галактике.

Таркин - это апофеоз его фаворитизма, но были ещё и Айсард, Зсиндж, Ксизор - который вообще так-то был гангстером - Креннель и прочие напрочь поехавшие личности

Меня тут больше всего впечатляет Айсард, поскольку у неё прям идеальное совмещение личной мразотности (сожрала в карьерных целях собственного отца) с абсолютно изуверскими прожектами типа уничтожения целых рас разумных существ, до чего и Империя раньше не доходила.

В-третьих, вместо того, чтобы постепенно трансформировать джедаев в лояльную ему организацию - что было вполне реально, тяготевших к Тёмной Стороне там была куча - он одним махом уничтожил весь армейский генералитет

Главное, юнлингов было нафига убивать, если можно было их перевоспитать в правильном духе?

а потом зачистил и флот

А там что?

В-четвёртых, передача моффам безграничной власти на вверенных территориях фактически подорвала все его достижения по централизации. В идеале, нужно было оставить и Сенат, и моффов, чтобы достичь равновесия между исполнительной и законодательной властями.

Так это же противоречит ситхской доктрине, в рамках которой вся власть должна быть у Босса и его протеже. А посредством введения системы моффств он, как я понимаю, расплачивался с аристократией внутренних миров, с помощью которой и пролез во власть.

Там получилась довольно забавная ситуация. В третьем эпизоде перед нами гонка путчистов: джедаи пытаются совершить путч раньше Палпатина, но он их всё-таки опережает.

Классическая ситуация.

Имхо, проблема философии Звёздных Войн в крайне неправдоподобности идеологий. Джедаи, с их кодексом, могут быть либо даосами-отшельниками, либо тоталитарными сектантми в стиле 1984 или Эквиллибриума. Ситхи могут быть либо анархо-индивидуалистами, либо ницшеанцами. Показанное же в фильмах не особо вяжется с их философиями.

Не, ситхи меня вполне устраивают. Скорее уж джедаи с их философией, как вы верно заметили, были бы более мрачной организацией.

Нужна, нужна Новая Хренология.

Далекая-Далекая Хренология!

 

[Анонимус-сан]

Да оно вообще какое-то странное на экране. Опа - и уже сразу пошёл убивать мелких джедайчат. Ну, вот как так?

Типичный срыв на фоне социальной изоляции и постоянных стрессов. Энакин мало чем отличается от скул-шутеров, выпиливающих своих одноклассников. И довели его до такого именно джедаи. Если человеку с детства твердить, что нельзя ничего чувствовать, надо полностью отречься от себя во имя Великого Блага, но при этом не мыть ему мозги, как делают нормальные сектанты, то образуется жуткий когнитивный диссонанс между идеологией и реальностью. Палпатин всего лишь дал Энакину альтернативу - забить на поехавших джедаев, жить для себя и семьи, сделать что-то реально нужно для Галактики. Другое дело, что Палыч понимал это по-своему, и получилось что получилось.