• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Звёздные Войны

Анонимус-сан

Гость
Бесспорно. Но у Фейлиа совсем нет извиняющих обстоятельств. Даже глупости.

А разве не глупость - разваливать своё государство, когда на пороге враги, и даже не рассчитывать на награду от них?

А почему публикация непосредственно привязана к победе в генеральном сражении?

Ну, Траун не хотел заниматься потом борьбой с партизанами Палпатин-стайл, так что хотел сперва сломить республиканскую армию, а потом и их политическую систему.

У них материнский мир не Коммораг зовется?

Вроде нет, но очень похоже. Вы, кстати, заметили, как много в ЗВ злодеев, питающихся болью?
 

Нимврод

Обитатель
Примерно половина пост-эндора выглядит так: "сильный человек" Империи (Айсард, Траун, клон Императора, Даала) наносят республике болезненные удары, та терпит, откатывается, но как только "сильного имперца" убирают в результате действий героических одиночек/небольших ударных групп (скажем, флот Даалы отбросили ученики Люка Скайуокера пинком силы от академии нового ордена джедаев; я не шучу) имперцы откатываются в беспорядке и республиканцы идут вперёд.
Эта схема сама по себе слишком трафаретна, причем в первой части не менее, чем во второй.
 

Анонимус-сан

Гость
Так это, начальство бы этого не одобрило. "То есть как это, описываете падение молодой победоносной демократии в результате действий имперско-реваншистских сил? А партбилет на стол не хотите ли положить?".

Дисней: описывает падение молодой победоносной демократии в результате действий имперско-реваншистских сил. Партбилет вроде на месте. :D

Только война с южань-вонгами и падение Корусанта заставили республику несколько накачать мускулы и то, очень ограниченно.

Удивительно, на факт - они даже после убедительного фейла на первом этапе Йуужань-Вонгской Войны, когда в армии попросту не хватало солдат из-за отказа планетарных правительств отправлять солдат на фронт, не попытались ввести военное положение. И до самого конца войны не смогли назначить вменяемого главкома, и хотя бы определиться, кто там верховный главнокомандующий. Реформы Кэла Омаса, конечно, пошли на пользу, но буквально через несколько лет после победы началась Вторая Гражданская, и опять же из-за отсутствия нормального управления мирами. И знаете что? Прошло 70 лет... и Галактический Альянс снова распался из-за того же самого!:facepalm:
 

Нимврод

Обитатель
Ну, Траун не хотел заниматься потом борьбой с партизанами Палпатин-стайл, так что хотел сперва сломить республиканскую армию, а потом и их политическую систему.
А вот это типичная стереотипно-злодейская глупость - не использовать всё имеющееся оружие сразу.
Вроде нет, но очень похоже. Вы, кстати, заметили, как много в ЗВ злодеев, питающихся болью?
У юужань-вонгов это всё же скорее религиозная фишка.
 

король Ходор

Гость
Ещё раз: республиканцы прирезали имперца за отказ выполнить преступный приказ.
Ну. Имперец не значит, что плохой человек. И вообще Палыча победили неправильно. Надо было совершить переворот, подчинить себе имперский флот, чтобы ничего не развалилось. Ребелы, похоже, умели рушить, но не умели строить.:question:
 

Нимврод

Обитатель
Удивительно, на факт - они даже после убедительного фейла на первом этапе Йуужань-Вонгской Войны, когда в армии попросту не хватало солдат из-за отказа планетарных правительств отправлять солдат на фронт, не попытались ввести военное положение. И до самого конца войны не смогли назначить вменяемого главкома, и хотя бы определиться, кто там верховный главнокомандующий. Реформы Кэла Омаса, конечно, пошли на пользу, но буквально через несколько лет после победы началась Вторая Гражданская, и опять же из-за отсутствия нормального управления мирами. И знаете что? Прошло 70 лет... и Галактический Альянс снова распался из-за того же самого!:facepalm:
Вот, кстати, знаете, что лично меня больше всего в ДДГ ещё в Расширенной Вселенной бесит? Неумение типа положительных персонажей извлекать уроки из прошлого. И знаете что? В диснеевской трилогии ("новом каноне") это неумение возвели прям-таки в абсолют, причем у обеих сторон!
 

Анонимус-сан

Гость
А вот это типичная стереотипно-злодейская глупость - не использовать всё имеющееся оружие сразу.

Что характерно, куда более глупые имперцы - майор Гродин и мофф Дисра - спустя несколько лет как раз использовали Документ и почти победили Республику без войны.

У юужань-вонгов это всё же скорее религиозная фишка.

Но они от неё ещё и тащатся. Там буквально описывалось, что им нравится боль.
 

Анонимус-сан

Гость
Вот, кстати, знаете, что лично меня больше всего в ДДГ ещё в Расширенной Вселенной бесит? Неумение типа положительных персонажей извлекать уроки из прошлого. И знаете что? В диснеевской трилогии ("новом каноне") это неумение возвели прям-таки в абсолют, причем у обеих сторон!

Я думаю, представления Лукаса о демократии как об идеальном режиме для абсолютно любого политического субъекта, вкупе с непониманием, что такое вообще демократия и как в ней должны работать разделение властей и система сдержек-противовесов, а также идиотское отождествление республиканского строя с конфедеративным устройством, и приводят к этой трафаретной шизофрении. У нас есть идеал, который просто не может работать в более-менее реалистичном мире. Но к нему надо стремиться. Но он не работает. Замкнутый круг.
 

Нимврод

Обитатель
Что характерно, куда более глупые имперцы - майор Гродин и мофф Дисра - спустя несколько лет как раз использовали Документ и почти победили Республику без войны.
С другой стороны, что это за государство, которое можно разрушить "чемоданом с компроматом"?
Но они от неё ещё и тащатся. Там буквально описывалось, что им нравится боль.
Картонные злодеи, чо. Но хотя бы войну с ними описали по-настоящему эпично, а не идиотские побегушки Первого Ордена с Сопротивлением.
 

Анонимус-сан

Гость
С другой стороны, что это за государство, которое можно разрушить "чемоданом с компроматом"?

Ну, по большому счёту, Новую Республику создала Мон Мотма. Это было её детище, она в одиночку тащила на себе весь госаппарат. Когда её не стало, образовался идейный вакуум. Лея, при всех своих достоинствах как человека, политик примерно того же уровня, что и её усопшая матушка. Например, будучи главой государства, она умудрилась не просто проморгать тлеющую гражданскую войну на Кореллии - на секундочку, втором по значимости мире Галактики - но и вообще не знать о внутреннем положении там. Опять же, это не какое-нибудь Набу, до которого никому нет дела, а важнейший промышленный центр и финансовый центр, с которым в прошлом уже были проблемы. Про Фейлиа и прочих некомпетентных дураков, я и вовсе молчу.

Картонные злодеи, чо. Но хотя бы войну с ними описали по-настоящему эпично, а не идиотские побегушки Первого Ордена с Сопротивлением.

Да не особо. За книжную серию взялись откровенно слабые авторы (не считая Лучено), и война там совершенно не ощущается.
 

Нимврод

Обитатель
Насколько я помню, в последний раз штатам наглядно объяснили, где эти права зака...
Это да, но в популистских соображениях те же республиканцы очень любят к соответствующим правам апеллировать и обличать Big Government. Собственно, это часть т.н. "Южной Стратегии", с помощью которой они перетянули себе электорат из южных штатов.
 

Анонимус-сан

Гость
Нимврод , к слову, предлагаю задуматься о завязке Новой Надежды. Помните, с чего Люк вообще решил примкнуть к Восстанию? Злые имперцы буквально сожгли родную хату и убили всю его семью. Но мне этот момент всегда казался странным. Во-первых, зачем имперским штурмовикам убивать дядю Оуэна и тётю Беру? Они искали дроидов, у них не было приказа пытать и убивать всех встречных-поперечных. Допустим, они вызнали у джав (к ним ещё вернёмся, кстати), что они продали искомых дроидов Ларсам. В таком случае, почему бы не допросить их? Зачем просто убивать, да ещё и сжигать дом? А ещё лучше устроить прямо там засаду на Люка и дроидов, выполнив тем самым поставленную задачу. Имперцы в фильмах показаны как дисциплинированные солдаты. Да, они убьют кого-угодно по приказу начальства, но не будут просто рандомно и бессмысленно зверствовать, как Кровавые Скоморохи. Но даже Гора и Хоут осознавали ценность пленников и информации, которую можно у них получить. Штурмовики тупее и злее самых тупых и злобных боевиков Тайвина Ланнистера?

Ещё больше непоняток с джавами. По версии Оби-Вана, для убийства джав имперцы... замаскировались под тускенских рейдеров! Причём они не просто безо всякого смысла выдали уничтожение никому не интересных экзотов за действия местных рейдеров, они ещё и умудрились скопировать специфический шаг тускенов, о котором могли знать только уроженцы Татуина. Да и зачем? Кого им стесняться? Не Джаббы-хатта же, право слово. Само убийство джав имеет смысл, если те оказали сопротивление, хотя всё равно имперцы должны были взять хотя бы одного для допроса, чтобы выйти на ферму Ларсов. Но вот исполнение не выдерживает никакой критики. Это просто безумие. Получается, отрядом татуинского десанта командовал местный же татуинский отморозок, знакомый с обычаями тускенов, и ставящий личный садизм превыше приказов самого Дарта Вейдера! Чёрт побери, да покажите же мне этого героя!

Имхо, и джав, и Ларсов убили таки тускены. Об этом говорит нам простая Бритва Оккама. А Оби-Ван попросту манипулировал Люком, обвинив имперцев в абсолютно бессмысленных убийствах. Примерно как потом скрыл от него правду об отце.
 

Анонимус-сан

Гость
Это да, но в популистских соображениях те же республиканцы очень любят к соответствующим правам апеллировать и обличать Big Government. Собственно, это часть т.н. "Южной Стратегии", с помощью которой они перетянули себе электорат из южных штатов.

А разве Лукас республиканец?:annoyed: Я всегда думал, что голливудская элита поголовно демократы, да и Лукас в молодости был интеллектуалом-пацифистом. Люди меняются, конечно, но про него я такого не знаю.
 

Нимврод

Обитатель
Нимврод , к слову, предлагаю задуматься о завязке Новой Надежды. Помните, с чего...
Это канает как фанатская теория по поводу дыр в каноне, но, как я понимаю, в рамках внутриканонического объяснения джав и родственников Люка убили таки штурмовики. Плюс имперцы в оригинальной трилогии картонные квиворукие злыдни-дебилы. Так что с них бы сталось.
 

Анонимус-сан

Гость
Нимврод , И это далеко не единственный случай, когда Оби-Ван меня напрягал. В фильмах много говорится об их дружбе с Энакином, вот только этой самой дружбы в упор не видно. Их знакомство началось с резкой неприязни со стороны Оби-Вана. Неприязни вполне объяснимой, всё-таки Квай-Гон поступил, мягко говоря, некрасиво, публично отрекаясь от старого падавана ради нового, и это естественным образом вызвало у Кеноби ревность. И всю дальнейшую жизнь их отношения были скорее не отношениями ученика и учителя, а соперничеством. Да, Оби-Ван согласился учить Скайуокера, но лишь в память об учителе, а не потому, что сам считал это правильным. Наоборот, в первом фильме он называет Энакина угрозой - причём при самом же Энакине! - а во втором фильме дискредитирует ученика перед Йодой и Винду. Этот его поступок смутил даже магистров, которые вынуждены были заступаться за Скайуокера, которого и сами недолюбливали. Отдельный цимес в том, что ругал ученика Оби-Ван за опрометчивость и импульсивность - те самые качества, которые в Оби-Ване выражены едва ли не ярче, вспоминаем эпизод, когда он прыгнул на дроида-убийцу через окно, а потом решил в одиночку забороть всех сепаратистов на Джеонозисе.

За все три фильма Кеноби ни разу даже не подумал поинтересоваться состоянием своего ученика, ему было на него абсолютно плевать. Плевать настолько, что он несколько лет умудрялся не замечать брак Энакина и Падме, хотя с их-то уровнем секретности "близкий друг" мог бы всё понять ещё на Джеанозисе. Да и Энакин даже не подумал открыться учителю, ведь прекрасно знал, что тот его не прикроет, а сдаст с потрохами Совету. Вот такие вот доверительные отношения. То, что Энакин постоянно винит Оби-Вана и подозревает его по умолчанию, тоже говорит нам немало об их отношениях. Право слово, не будь они заявлены как друзья, я бы решил, что они враги, до поры оставившие свою вендетту. В третьем фильме Кеноби никак не пытается прикрыть Скайукера перед Советом, поддержать его кандидатуру в магистры, а потом и вовсе лично навязывает роль шпиона при канцлере.

Но апофеоз - это забавная перекличка между сценой в Атаке Клонов, где Кеноби яростно призывает Энакина ни в коем случае не спасать выпавшую из LAAT Падме, потому что ему, видите ли "одному с Дуку не справиться", и сценой из Мести Ситхов, где в точно такой же ситуации Палпатин призывает Энакина не спасать потерявшего сознание Оби-Вана, ссылаясь на необходимость срочно эвакуироваться с гибнущего корабля. Я вот даже не знаю, у Лукаса случайно так получилось, или он с самого начала задумывал диалектическую борьбу и единство противоположностей ситхов и джедаев? Ну и как вишенка на торте - решение не добивать горящего в лаве Энакина, а позволить ему дальше мучаться. В общем, не знаю я, что и думать.
 

Анонимус-сан

Гость
Это канает как фанатская теория по поводу дыр в каноне, но, как я понимаю, в рамках внутриканонического объяснения джав и родственников Люка убили таки штурмовики. Плюс имперцы в оригинальной трилогии картонные квиворукие злыдни-дебилы. Так что с них бы сталось.

Интересное дело, Королева шлюх у Мартина вас смущает, а совершенно бредовое и нелогичное убийство Ларсов, которое не объяснить даже крайне жестокостью и тупостью штурмовиков (которыми они, к слову, не страдают - промахиваются они только по главным героям), не смущает.:annoyed: Ну вот сами подумайте, на кой чёрт солдатам доминирующего галактического государства маскироваться под тускенов ради убийства джав? Кому не плевать на джав? Откуда они вообще знают, как тускены ходят на рейды? И Лею же они не пристрелили на корабле, а взяли в плен для допроса. Хотя по логике той сцены, обязаны были её прямо там изнасиловать, убить и съесть.
 
Сверху Снизу