Звёздные Войны

[Нимврод]

Про чертежи ЗС рассказано в фильме Изгой Один. В целом, он взял за основу старую историю из РВ про Кайла Катарна, но протагонистом сделал его напарницу Джин Орсо (точнее, в старом каноне её звали Джен Орзо, но мы-то с вами понимаем, да?), сюжет существенно упростили, а в конце решили тупо всех убить, чтобы никогда к этому больше не возвращаться.

То есть мышиное ворье поленилось даже толком поменять имена?

В Войнах Клонов ВНЕЗАПНО обнаруживается, что мандалорцы - это няшки-пацифисты (а ещё поголовно высокие стройные белокурые голубоглазые блондины из влажных фантазий одного австрийского художника), не желающие не то что воевать, но даже защищаться.

Типа долой этнические стереотипы, да здравствует толерантность?

Что случилось с няшками-пацифяшками при Империи, непонятно, вроде как злой Палпатин в очередном приступе маразма приказал их всех выпилить, чтобы украсть их супер-металл. А террористы-милитаристы, с чувством глубокого удовлетворения отметив свою правоту, продолжили носить шлемы и охотиться за головами, собирая остатки супер-металла.

На редкость бредово.

Эмм, они серьёзно?

Что, на вас повеяло неподражаемым духом шестого сезона?

 

[Анонимус-сан]

Не, ну если читать их как имперскую пародию на республиканцев - да, очень даже ничего так.

А ничего иного получиться и не могло. Если максимально децентрализовать власть, разрешить каждой планете иметь свою армию и свести всю роль государства к внутренней дипломатии, всё рассыпется. В Старом Каноне было также, с поправкой на более вменяемую Мон Мотму, которой удалось держать это безумие в кулаке целых десять лет.

Другой вопрос, что имперцы там такие же дегенераты.

Что интересно, Новый Канон умудрился им приписать некоторые черты, которых ранее не было. Например, имперцы теперь не просто авторитаристы-милитаристы, но ещё и сторонники индустриализации и развития отсталых миров, идейные атеисты и подозрительно смахивают на британцев с "бременем белого человека".

 

[Анонимус-сан]

То есть мышиное ворье поленилось даже толком поменять имена?

Они наверняка считали это приятной отсылкой для фанатов старого канона.

Типа долой этнические стереотипы, да здравствует толерантность?

В теории, Лукас хотел показать, как это хорошо быть пацифистами и няшами-демокрашами. А на поверку вышло, что правы были как раз упоротые милитаристы. Из всех мандалорцев уцелели только они, да ещё и выбились в условно-положительные фракции.

Что, на вас повеяло неподражаемым духом шестого сезона?

Угу. Но есть ещё кое-что. Вам имя Родас Борджин не напоминает подозрительно некоего Родриго Борджиа?

 

[Fut]

Разве? И если да, то в чем здесь логика?

Давно смотрел в какой то статье с цитатой. На jcouncil кажется.
Цимес в том, что Сила это кувшин с водой, который заполняет формьюзеров и чем их меньше, тем больше воды будет в оставшихся.

 

[Нимврод]

Угу. Но есть ещё кое-что. Вам имя Родас Борджин не напоминает подозрительно некоего Родриго Борджиа?

А, ну это святое.

В теории, Лукас хотел показать, как это хорошо быть пацифистами и няшами-демокрашами. А на поверку вышло, что правы были как раз упоротые милитаристы. Из всех мандалорцев уцелели только они, да ещё и выбились в условно-положительные фракции.

Неудачная басня, классика же.

Они наверняка считали это приятной отсылкой для фанатов старого канона.

"Мы не всё, что вам было дорого, уничтожили - часть этого мы ещё и украли, творчески обработав. Любите нас за это!".

Что интересно, Новый Канон умудрился им приписать некоторые черты, которых ранее не было. Например, имперцы теперь не просто авторитаристы-милитаристы, но ещё и сторонники индустриализации и развития отсталых миров, идейные атеисты и подозрительно смахивают на британцев с "бременем белого человека".

Стоп, серьезно? С этого места поподробнее, если можно. Ах да, это первонахцы первоорденцы или именно имперцы?

А ничего иного получиться и не могло. Если максимально децентрализовать власть, разрешить каждой планете иметь свою армию и свести всю роль государства к внутренней дипломатии, всё рассыпется. В Старом Каноне было также, с поправкой на более вменяемую Мон Мотму, которой удалось держать это безумие в кулаке целых десять лет.

В Новой Республике из РВ всё же такой степени децентрализации, да ещё и с ликвидацией армии как класса, не было.

 

[Анонимус-сан]

Неудачная басня, классика же.

Но у Лукаса все басни, начиная с Приквелов, неудачные. Местная священная корова ака демократия на поверку оказывается вовсе не демократией, а махровой аристократически-олигархической кликой, да ещё и не способной навести у себя элементарный гражданский мир.

Стоп, серьезно? С этого места поподробнее, если можно. Ах да, это первонахцы первоорденцы или именно имперцы?

Именно имперцы. В общем, по Новому Канону, у Империи была следующая идеология: люди - высшая раса, потому что у них самая мощная экономика и самая мощная армия, мы придумали галактический язык, открыли гипердрайв и на нас держится вся Галактика, все остальные - в лучшем случае ученики людей, в худшем - опасные дикари. Так что их надо цивилизовать, привив им человеческую культуру и ценности, избавив от феодальных и племенных пережитков, религиозных суеверий и построив нормальную экономику. То же самое касалось и слаборазвитых человеческих миров периферии. В целом, Империя не столько выкачивала ресурсы из Внешнего Кольца, сколько тратила на него огромные силы и средства в попытках поднять там уровень развития. Подаётся всё это как страшное зло и неуважение к местным культурам, хотя были и местные, которые это одобряли и примыкали к имперцам. Некоторые даже дрались за Империю дольше людей из страха, что их же сородичи их перережут (спойлер: перерезали). При этом, некоторые расы, вроде вуки, натурально обращали в рабство или даже истребляли, если они слишком уж упорно сопротивлялись.

В Новой Республике из РВ всё же такой степени децентрализации, да ещё и с ликвидацией армии как класса, не было.

Просто Фей'лиа не успел. А так прямо перед вторжение вонгов шли диспуты о роспуске центральной армии.

 

[Багровый Ястреб]

Меня тут больше всего впечатляет Айсард, поскольку у неё прям идеальное совмещение личной мразотности (сожрала в карьерных целях собственного отца) с абсолютно изуверскими прожектами типа уничтожения целых рас разумных существ, до чего и Империя раньше не доходила.

Ну, папахен её, если я правильно помню, подставил, и эта подстава должна была закончить если и не жизненный, то карьерный путь Айсард. Так что в здесь "Кристобаль Хозевич успел первым".
Что же до второго, то имперский кот Шлёппа считает: "Это не военное преступление, если совершалось против экзотов".

 

[Нимврод]

Просто Фей'лиа не успел. А так прямо перед вторжение вонгов шли диспуты о роспуске центральной армии.

Всё же в РВ на это ушло немало времени, а в "новом каноне" это случилось чуть ли не мгновенно при сохранении угрозы недобитых имперцев.

Именно имперцы. В общем, по Новому Канону, у Империи была следующая идеология: люди - высшая раса, потому что у них самая мощная экономика и самая мощная армия, мы придумали галактический язык, открыли гипердрайв и на нас держится вся Галактика, все остальные - в лучшем случае ученики людей, в худшем - опасные дикари. Так что их надо цивилизовать, привив им человеческую культуру и ценности, избавив от феодальных и племенных пережитков, религиозных суеверий и построив нормальную экономику. То же самое касалось и слаборазвитых человеческих миров периферии. В целом, Империя не столько выкачивала ресурсы из Внешнего Кольца, сколько тратила на него огромные силы и средства в попытках поднять там уровень развития. Подаётся всё это как страшное зло и неуважение к местным культурам, хотя были и местные, которые это одобряли и примыкали к имперцам.

Дурдом на выезде. А что там у них с религией (вы вроде говорили про их атеизм)? И что в "новом каноне" на счет "первого ордена"?

Но у Лукаса все басни, начиная с Приквелов, неудачные. Местная священная корова ака демократия на поверку оказывается вовсе не демократией, а махровой аристократически-олигархической кликой, да ещё и не способной навести у себя элементарный гражданский мир.

Да.

 

[Багровый Ястреб]

Дурдом на выезде.

Кстати, в Легендах было похожее. Одним из столпов имперской пропаганды был догмат о "высокой культуре людей" (Йоки одобряет). Краткое содержание: только люди являются по-настоящему интеллектуальными и производительными членами любого общества. Доказательство: большинство развитых промышленных миров Ядра было населено людьми и большинство выдающихся деятелей старой Республики - тоже люди. Соответственно, роль нелюдей замалчивалась или прямо отрицалась. (https://starwars.fandom.com/ru/wiki/Люди - см. в разделе "Империя"). Выводы из этого делались следующие: экзоты - дрянь, их надо бить палкой по голове, а собственность и власть - отжимать. Пропагандой "высокой культуры" занималась "комиссия по охране Нового Порядка" (https://starwars.fandom.com/ru/wiki/Комиссия_по_охране_Нового_порядка ). И не только пропагандой.

 

[король Ходор]

Так что теперь Расширенная Вселенная это "легенды".

Ну, хоть не сказки, и на том спасиба.)

 

[Анонимус-сан]

Всё же в РВ на это ушло немало времени, а в "новом каноне" это случилось чуть ли не мгновенно при сохранении угрозы недобитых имперцев.

Ну как мгновенно... Таймлайн Сверхновой Трилогии - это примерно Вторая Галактическая Гражданская Война по старому канону. Где-то 30-е ПБЯ, емнип.

Дурдом на выезде.

Ну, кстати, эти изменения делают имперцев всё же не бездумными злодеями, а скорее идейными киплинговцами. И с их позицией можно даже отчасти согласиться.

А что там у них с религией (вы вроде говорили про их атеизм)?

Да, Империя официально атеистическое государство. Сила вроде как не отрицается, но о ней предпочитают лишний раз не говорить. Местные религиозные культы давились силами гэбни. Надо сказать, имперцы всё же не окончательно утратили разум и давили преимущественно всякие упоротые секты, а не безобидных отшельников.

И что в "новом каноне" на счет "первого ордена"?

Ооо, ну это просто песня. В общем, Палпалыч ещё при жизни завещал своему самому верному наймиту примерно следующее: "Дорогой друг, если я неожиданно помру, позаботься об уничтожении моей Империи, ибо без меня она будет уже не торт." Ну а поехавший придурок приказ Палыча исполнил, заманив всю Имперскую армаду в количестве чуть ли не 25 000 одних только линкоров к планете Джакку, где убил её об повстанцев. Одна адмиральша, офигев от происходящего, поехавшего пристрелила, а потом с остатками сил отступила в Неизведанные Регионы, чтобы подождать, пока Галактика сама позовёт имперцев обратно. Ну, она и позвала примерно через 30 лет, когда все устали от бесконечных междуусобных войн республиканцев. Так и возник Первый Орден. По факту, это союз недобитых имперцев Палпатина, реваншистов из Центральных Миров, желающих вернуть старую-добрую Империю, при которой их каждый день не грабили пираты, и примкнувших республиканцев, решивших, что при Империи было всё-таки лучше.

 

[Нимврод]

Ну, папахен её, если я правильно помню, подставил, и эта подстава должна была закончить если и не жизненный, то карьерный путь Айсард. Так что в здесь "Кристобаль Хозевич успел первым".

Всё равно коллизия выглядит как-то уж больно по-либертински, в духе "Нуарсей скушал Сен-Фона".

Что же до второго, то имперский кот Шлёппа считает: "Это не военное преступление, если совершалось против экзотов".

Эта дура даже не подумала о том, что с подобными гениальными решениями можно было получить всегалактический Альянс Разнородных?

в Легендах

Я предпочитаю термин "Расширенная Вселенная", поскольку термин "Легенды" признает моральное право Диснея что-то там в ЗВ отменять.

экзоты - дрянь, их надо бить палкой по голове, а собственность и власть - отжимать.

Ну, судя по словам сир Анонимус-сан , в "новом каноне" это скорректировали, наоборот, в сторону чуть ли не "дружбы народов" у имперцев.

 

[король Ходор]

и давили преимущественно всякие упоротые секты

Ну дык порядок-то в государстве должен был быть. А эти что-то там нарушали, очевидно.

 

[Анонимус-сан]

Ну, судя по словам сир @Анонимус-сан , в "новом каноне" это скорректировали, наоборот, в сторону чуть ли не "дружбы народов" у имперцев.

Не, в сторону "бремени белого человека". То есть люди как бы высшая раса, но это обязывает её поднять немытых дикарей с колен и повести в светлое будущее. Если нужно - палками и бластерами. А если дикари будут упираться, то их можно и вырезать, а планету заселить идейно верными людьми или экзотами.

 

[Багровый Ястреб]

Эта дура даже не подумала о том, что с подобными гениальными решениями можно было получить всегалактический Альянс Разнородных?

Чем гуще трава, тем легче её косить. И лучше сразу спровоцировать всех инородцев на отчаянный бунт в условиях военного беззакония, чем дожидаться кризиса, в рамках которого они ударят в спину.

в "новом каноне" это скорректировали, наоборот, в сторону чуть ли не "дружбы народов" у имперцев.

ШУЕ - оно и есть ШУЕ.

Я предпочитаю термин "Расширенная Вселенная", поскольку термин "Легенды" признает моральное право Диснея что-то там в ЗВ отменять.

Да, совершенно верно.

Всё равно коллизия выглядит как-то уж больно по-либертински, в духе "Нуарсей скушал Сен-Фона".

Согласен. Но такова воля авторов Расширенной Вселенной. И далеко не самых плохих. Эта коллизия описывается в рассказе Зана и Стэкпола "Интерлюдия на Даркнелле".

 

[Анонимус-сан]

Нимврод , к слову, самое смешное, что повстанцы тоже расисты и в Новом Каноне их расизм признан официально. Весь личный состав и 90% офицерского в Альянсе - люди, исключение только для Акбара, но он вроде Трауна у имперцев. Чубакке медальку не дали не потому, что забыли, а потому, что грязным экзотам положено ровно столько же демократии, сколько дроидам. А после победы все начали неистово платить и каяться, давая экзотам всё, чтобы те не попросили. А просили те в основном больше власти.

 

[Анонимус-сан]

Чем гуще трава, тем легче её косить. И лучше сразу спровоцировать всех инородцев на отчаянный бунт в условиях военного беззакония, чем дожидаться кризиса, в рамках которого они ударят в спину.

Вообще, примерно такая логика была у Палпатина в игре The Force Unleashed. Там он сознательно сформировал Альянс Повстанцев руками Галена Марека, чтобы одним махом убить всех своих врагов.

 

[Нимврод]

Не, в сторону "бремени белого человека". То есть люди как бы высшая ра...

А, ну это ещё на что похоже, а то, я уж думал, они из Империи позднесталинский СССР сделали, с "русским народом человечеством - старшим братом", чтобы показать, какое Империя чОрное зло. А так просто условная викторианская или эдвардианская Британия.

Местные религиозные культы давились силами гэбни. Надо сказать, имперцы всё же не окончательно утратили разум и давили преимущественно всякие упоротые секты, а не безобидных отшельников.

Это должно показать имперцев злодеями, угнетающими самобытные культуры?

Ооо, ну это просто песня. В общем, Палпалыч ещё при жизни завещал своему самому верному наймиту примерно следующее: "Дорогой друг, если я неожиданно помру, позаботься об уничтожении моей Империи, ибо без меня она будет уже не торт." Ну а поехавший придурок приказ Палыча исполнил, заманив всю Имперскую армаду в количестве чуть ли не 25 000 одних только линкоров к планете Джакку, где убил её об повстанцев. Одна адмиральша, офигев от происходящего, поехавшего пристрелила, а потом с остатками сил отступила в Неизведанные Регионы, чтобы подождать, пока Галактика сама позовёт имперцев обратно. Ну, она и позвала примерно через 30 лет, когда все устали от бесконечных междуусобных войн республиканцев. Так и возник Первый Орден. По факту, это союз недобитых имперцев Палпатина, реваншистов из Центральных Миров, желающих вернуть старую-добрую Империю, при которой их каждый день не грабили пираты, и примкнувших республиканцев, решивших, что при Империи было всё-таки лучше.

Не, это всё я знаю. Я о другом. Мышиные гении расписали хоть сейчас, как Первый Орден устроен и каким образом его возглавил ноунейм Сноук?

Вообще, примерно такая логика была у Палпатина в игре The Force Unleashed. Там он сознательно сформировал Альянс Повстанцев руками Галена Марека, чтобы одним махом убить всех своих врагов.

К вопросу о том, чем заканчиваются хитрые планы.

 

[король Ходор]

Который раз вспоминаю, когда глядел шестой эпизод, но до того как узнал про книжки про всякого Трауна и прочие останки империи:
ну, победили императора, взорвали флагман и ЗС, а что дальше-то, огромный флот имперцев куда вообще делся потом, убежал от кучки ребелов, сдался?
Странноватый там финал, что вообще хотел сказать Лукас?

 

[Нимврод]

к слову, самое смешное, что повстанцы тоже расисты и в Новом Каноне их расизм признан официально. Весь личный состав и 90% офицерского в Альянсе - люди, исключение только для Акбара, но он вроде Трауна у имперцев. Чубакке медальку не дали не потому, что забыли, а потому, что грязным экзотам положено ровно столько же демократии, сколько дроидам.

Это должно показать неотъемлемую приверженность белых цисгендерных спермобаков людей в ДДГ расизму?

А после победы все начали неистово платить и каяться, давая экзотам всё, чтобы те не попросили. А просили те в основном больше власти.

Диснеевцы точно не сверхтонкую сатиру на американских леволибералов делали, учитывая моменты из серии того, что в итоге и Первый Орден, и Сопротивление оказались дешевками местных финансовых кругов, которые используют их в своих целях?