• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Звёздные Войны

Багровый Ястреб

Гость
Поэтому и приходится заманивать зрителей вернувшимся с того света Палпатином
В старой Расширенной Вселенной был похожий сюжет (только там были клоны Палпатина) - "Тёмная империя". Но тогда все единодушно считали его одной из самых слабых частей РВ - слабее даже ююжань-вонгской эпопеи и "единых ситов" имени Дарта Крайта.
 

Gotcha

Гость
Хм. Вспомнила цитату Джонсона:
«Рей и Кайло – две половинки нашего протагониста. Нет, Кайло – не Дарт Вейдер. В оригинальной трилогии Вейдер – отец, тот, кого ты боишься, и чьего одобрения жаждешь. В то время как Кайло олицетворяет гнев и мятеж – иногда вполне здравый, но иногда вовсе нет – это отражается в его желании оградиться от родителей. Это мой любимый тип «плохого парня» (в кавычках), потому что вы искренне понимаете, в чем его слабость».

Из этого следует...а была ли вообще цель делать из Кайло антагониста? И уж тем более менее вероятно,что Палыча экстренно воскресили,видя,что Рен не тянет...а не запланировали с самого начала :)
но функий протагониста в таком произведении он тоже не может выполнять в силу нагромождения скверных поступков и постоянных фейлов. Короче слишком ненадежный, чтобы уважать, слишком слабый, чтобы бояться, слишком подлый, чтобы симпатизировать. Точку невозврата для героя Кайло уже пересек, поэтому вполне логично что под конец его остается только убить во искупление.

Cypher его якобы убьет Палпатин во время попытки помочь Рей
 

Черт из табакерки

Душевная Чертовка
Давайте лучше убьем родителей-кукушат и ненормального дядю. Ну а че? Пусть искупляют свой педагогический и нравственный провал :D Че, отвратительно, говорите? Так и убить Рена ради мнимого и лицемерного «искупления» - запредельная подлость и днище.
 

Vinnypu

Ведмедь
но функий протагониста в таком произведении он тоже не может выполнять в силу нагромождения скверных поступков и постоянных фейлов. Короче слишком ненадежный, чтобы уважать, слишком слабый, чтобы бояться, слишком подлый, чтобы симпатизировать. Точку невозврата для героя Кайло уже пересек, поэтому вполне логично что под конец его остается только убить во искупление.
Да ну...скука. Их же тогда совсем в каками съедят за такой "неожиданный" ход. Новую трилогию только ленивый не пнул за чуть ли не покадровое слизывание с ОТ,а Вы предлагаете один в один повторить возвращение джедая Энакена. И точки невозврата я не вижу,писала об этом выше) Нам Люк прямым текстом говорит Лее,которая потеряла надежду на возвращение сына и говорит,что он безнадёжен..."Никто из нас не безнадёжен". Так что я спокойна за Бена,если уж Энакен смог,то уж Бен то и подавно.
 

Арканис

Обитатель
Из этого следует...а была ли вообще цель делать из Кайло антагониста?
Лучше бы была. Переманить на СС убежденного антагониста куда сложнее и интереснее, чем мятущееся нечто, которое и так колеблется на грани. С Рей вселенная играет в поддавки :(
Да, сманивание чувака в маске на сс - это уже было в Симпсонах, но кого самоповторы в новой трилогии останавливают? :) Здесь, по крайней мере, играли бы не семейные связи, как у пары Анакин-Люк, а... ну, вы понимаете, немного другие :)
 

dreamer

Гость
Рей интересна только в связке с Кайло, потому как "никто" и "мусорщица" само по себе не дотягивает до греческой трагедии (или эта история про дешёвый феминизм, сильных и независимых женщин с котиками?)
Пардон, но я не соглашусь.
Рей — именно, как никто и мусорщица, интереснее всех греческих принцев на свете. То, что формально она — никто, но при этом главная героиня, сильная, яркая, добрая и интересная, делает ее невероятно интереснее и в сто раз трагичнее, чем того же Кайло.
Конечно, восхождение Скайуокера — это про Бена. И, конечно, Бен интересный сам по себе. Но без Рей, без ее взгляда, — он просто очередной мужик в шлеме и плаще. Очередной Скайуокер, которые, как Таргариены, зависят от монетки в воздухе.
 

Принцесса Лень

Гость
он реалистичный и хорошо вписался бы в какую-нибудь социальную драму, но в ЗВ явно не на месте и не выполняет тех функций, которые требуются от антагониста. Поэтому и приходится заманивать зрителей вернувшимся с того света Палпатином, в опасность со стороны Кайло Рена, уже дважды побитого мусорщицей (или трижды?), верится с трудом. Еще не убедительно что он с таким характером достиг такого высокого положения, второй человек в Галактике как-никак. Он не похож на человека, способного упорно трудиться, учиться, добиваться цели.

предложите универсальное
"Звёздные войны" изменились, потому что мир изменился и выросли зрители первых "Звёздных войн" и подросли другие поколения. Каждый может найти в "Звёздных войнах" что-то своё: кто-то сказку, кто-то переосмысление сказки. И только упоротые фанаты с пеной у рта требуют возврата к старому. Поэтому не удивлюсь, если именно ради них и возвращают Палпатина, чтобы утихомирить бурление говен.
Мне, например, Палпатин нафик не сдался, а Кайло считаю идеально вписавшимся в новые "Звёздные войны" с их предложением подумать о цене добра и зла, а не просто уверовать, что все плохое - чёрное, а хорошее - белое, а сила - приток воздуха в незакрытую чакру.
По поводу силы (мы ведь о силе характера говорим, да?) позволю заметить, что сила может быть разной. Сила характера может проявляться в методичной стремлении к цели, невзирая на препятствия, (а как же мятущиеся писатели и поэты, живущие от одного посещения музы до другого, постоянно находящиеся на грани нервного срыва, но тем не менее поражающие своим трудолюбием и творческой плодовитостью, невзирая на нищету, семейные неурядицы и т.д.? Это пример сильных личностей?) и с этой точки зрения Кайло с его метаниями, обусловленными неправильным выбором, может казаться слабым. Но сила характера не может сводиться только к этому, а, кроме того, это не тождественно тому, что люди мятущиеся не способны упорно трудиться, учиться, добиваться цели. Возможно, что в силу характера им это обходится больнее, труднее и дольше, тем не менее учатся и добиваются.
 

Черт из табакерки

Душевная Чертовка
Да долой Палпатина! Ходулька морщинистая, апще меня не пугал, не вызывал никакого благоговения, только ненависть к его подлости и гнили, из-за которого семья Скайуокеров натерпелась много бед. Внука тем более не прощу! :rage::rage::rage:
 

Gotcha

Гость
Да ну...скука. Их же тогда совсем в каками съедят за такой "неожиданный" ход. Новую трилогию только ленивый не пнул за чуть ли не покадровое слизывание с ОТ,а Вы предлагаете один в один повторить возвращение джедая Энакена. И точки невозврата я не вижу,писала об этом выше) Нам Люк прямым текстом говорит Лее,которая потеряла надежду на возвращение сына и говорит,что он безнадёжен..."Никто из нас не безнадёжен". Так что я спокойна за Бена,если уж Энакен смог,то уж Бен то и подавно.
я не предлагаю, это есть в спойлере, и мне он кажется правдоподобным именно потому что соответствует привычке тырить все и вся из ОТ. Слова Люка можно трактовать как возвращение к Свету (и оно сбудется), а не физическое возвращение к маминой юбке. Если бы я предлагала, ситуация выглядела бы вообще иначе:)

Энакин в ОТ, кстати, убил только своего наставника в открытом бою, а не отца, который даже не пытался защищаться.
 
  • Нравится
Реакции: Cat.

Огненный Ёж

Горячий Йожик
Хе. Хе. Хе
Джон Бойега уверен, что Энакин намного лучше Рей

После трейлера фильма «Скайуокер. Восход» Джон Бойега, наиболее известный своей ролью Финна в трилогии сиквелов, начал безостановочно публиковать забавный контент. Актер публикует шуточки про Финна и По, выпускает весёлые видеоролики, копируя стиль Уилла Смита, и высказывает свое мнение о тех или иных фильмах. Вниманию Бойеги был уделен и новый твитт от Comic Book Resources, в котором издание утверждало, что Рей намного лучше как джедай, чем Энакин и Люк. Бойега встал на сторону Энакина.

«Простите, парни, но Энакин вертел всех нас в лаве... включая Кайло», - написал актер.

Некоторые начали спорить с актером, утверждая, что Энакин даже не смог сбросить Оби-Вана в лаву, на что Бойега отреагировал: «Оби-Ван - это босс-уровень, но да ладно, ребята, Энакин все равно всех выносит».
 

Принцесса Лень

Гость
Призываю всех держать спойлеры в узде. Ну реально ведь портите людям кайф от первых эмоций, заменяя их на представление об этих самых эмоциях.
 

Vinnypu

Ведмедь
я не предлагаю, это есть в спойлере, и мне он кажется правдоподобным именно потому что соответствует привычке тырить все и вся из ОТ.
Ой боже мой! Какой спойлер? :facepalm:
Это там где Хан является призраком силы,Лея джедай,Рей называет себя чужой фамилией,Бен улетает и не обещает вернуться....ну и самое вкусное-Хакс скрытый агент сопротивления :oh: ой,мамочки! Хакс! Этот рыжий фюрер,который только и ждёт как взорвать пару тройку планет!
Нет,спасибо. Это говнище не смогли бы выдумать даже диснеевкие адепты :Crazy:

 

Арканис

Обитатель
Черт, а он мне нравится! :)
Да долой Палпатина!
Поддерживаю (хотя уже и поздно :() Мне он, правда, нравится, но затыкать колоритным персонажем прошлых трилогий свое неумение придумать нового нормального антагониста - это дно
 

Vinnypu

Ведмедь
Поддерживаю (хотя уже и поздно :() Мне он, правда, нравится, но затыкать колоритным персонажем прошлых трилогий свое неумение придумать нового нормального антагониста - это дно
Они связывают все трилогии воедино,что удивительного в появлении главного злодея первых двух? Не был Кайло задуман как злодей этой трилогии,не был. Повезло тем,кто это вовремя понял,остальные теперь мучаются синдромом неоправдавшихся надежд. Главное зло было и есть Палпи,а что Энакен,что Бен лишь поддавались ТС,но всегда тяготели к Свету. И тут интересный момент-Палпатин по сути проигрывает своему же творению в первый раз-Энакену. Теперь вопрос-сможет ли последний из рода Скайуокера поставить в этом деле точку.
 

Черт из табакерки

Душевная Чертовка
Vinnypu да какое зло? :doh: Ты глянь на эти глаза и милоту в целом :in love: Нежный мальчик, а не зло. Наговаривают все эти люди, не более :meow::proud:
giphy.gif
 

Огненный Ёж

Горячий Йожик
Черт, а он мне нравится! :)
Вообще Бойега сам по себе уже давно показал себя нормальным веселым чуваком, который ко всему относится с юмором и не раз стебет сам дисней и его аудиторию (например когда рейло еще не заполнило интернет и все сводили мусорщицу либо с ним, либо с По - он писал в духе "да нафига она двум таким славным парням как мы?:smirk:"). А в остальном как говорится - что дали, то играет. Ну попал под стереотип "смешной негр на втором плане", даром что способный британец.
 

Алфер

Храбрый пирожок
Энакин в ОТ, кстати, убил только своего наставника в открытом бою, а не отца, который даже не пытался защищаться.
4f82ff8d1d60cb45317ed8a75229f6ec.jpg

Ну и еще пару десятков детей из песчаного народа. но этих ведь никто не считает, верно :not guilty:
 

Арканис

Обитатель
Главное зло было и есть Палпи
В третий раз :(
Для связи с прошлыми трилогиями хватило бы и Люка с Леей, а уж зло могли придумать и новое, поинтереснее, чем недоразумение-Сноук и нафталиновый дед Палпатин. Например, Темная Лея, свихнувшаяся на идее мировой революции Я уж молчу о том, что его появление разом делает из Люка идиота, который не догадался поискать тело и потом не парился этим 30 лет (вот сюжет для Робоцыпа) :)
 

Венди

Бастард-книголюб
обожаю когда люди по себе судят остальных, прям это сладко и всегда актуально да:meow:
Если бы я судила по себе, то написала бы, что после смерти Петира Бейлиша больше не на что смотреть. Дейнерис можно любить, можно ненавидеть, но трудно не признать, что она - нерв повествования, так же как Кайло в ЗВ.
 

Алфер

Храбрый пирожок
Опять же к рассуждениям об актерских способностях Кристенсона. Наткнулся на ютубе на ролик, как мне показалось, со здравыми мыслями.
Да, йюный Анакин никому не понравился, он говорил так будто просто зачитывал реплики с листа, и вообще вел себя в кадре как бревно.
Но кто там себя хорошо показал? Там даже Сэм Джексон будто меню в ресторане читал.
Актеры ведь не могут видеть себя со стороны и сильно полагаются на режиссера, а если режиссер, скажем так не очень сосредоточен, то получается то что получается.
Да и не актеры придумали все те глупости, которые им приходилось произносить.
Если взять совместные сцены Энакина и Падме, то они как правило ужасны. Но когда они по отдельности, и что нимало важно молчат, просто размышляют о чем-то, то впечатление намного лучше. Скажем когда в третьей части в сценах где Анакин молча думает о будущем Падме и своем ребенке. А Падме тревожится за Анакина.
В целом похоже, что режиссуру (и сценарий) Лукаса смогли пережить без ущерба только самые опытные актеры, вроде Оби Вана Макгрегора и Палпатина. Джексон, наверное, тоже бы смог, но не похоже что ему было интересно.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу