S01E04 — Семеро (Seven)

[Бешеный Воробей]

это изначально был хитрый маневр, чтобы Дунк расслабился и не собрал кворума вовремя?

Только если Фоссовей изначально был человеком Эйриона, имхо. Так-то причин подставлять Дунка у него объективно нет.

 

[Sergey_CS]

Просто Фоссовеи - это такое морально-этическое перекати-поле, делают ставки по ситуации. В будущем один даже в Девятигрошовые короли затесался, а во времена "Игры престолов" Фоссовеи вначале поддержали Ренли, хотя у того-то прав не было никаких. Раймунов среди них маловато было, наверное.

Кстати, о ставках. Тема с предложением нечестной победы над Эшфордом-младшим уже не всплывет, то есть Дунк даже не дал окончательный от ворот поворот, вихрь зловещих событий избавил его от этой неприятной необходимости. Если уж ее придумали, надо было сразу расставить все точки над "и".

 

[Tinweriel]

Я сначала решил, что второе, а недавно подумал, что может наоборот - это изначально был хитрый маневр, чтобы Дунк расслабился и не собрал кворума вовремя?

Мне кажется, он сразу пошел к Эйриону.
Смотрите.
Ночь, биться через несколько часов. Принц явно в замке, вряд ли он послал человека к Фоссовею - кто вообще фоссовей? Каким образоми Стефон вообще переговорил с Эйрионом, или его людьми?
Мне кажется, сразу пошел.

Только если Фоссовей изначально был человеком Эйриона, имхо. Так-то причин подставлять Дунка у него объективно нет.

Мне кажется, он изначально 鱼дак, увидевший возможность возвыситься

 

[Бешеный Воробей]

Принц явно в замке, вряд ли он послал человека к Фоссовею - кто вообще фоссовей? Каким образоми Стефон вообще переговорил с Эйрионом, или его людьми?

Стеффон мог быть свитским рыцарем Эйриона. Приехал пораньше, чтобы узнать для хозяина, че там по противникам.

 

[Пташка]

Стеффон мог быть свитским рыцарем Эйриона. Приехал пораньше, чтобы узнать для хозяина, че там по противникам.

Его оруженосец о таком бы знал

 

[Бешеный Воробей]

Его оруженосец о таком бы знал

Может, постеснялся говорить Ну там, такой пламенный антиТарг, а его старший родич и босс у них на службе

 

[Убийца Матрешек]

морально-этическое перекати-поле

Хочешь жить (хорошо) умей кататься
Пока Бейлор не присоединился к Дунку, Фоссовей защищал честь дома Таргариенов. Конечно лордство бы ему не дали, но на карандаш к королю он бы попал в приятном свете.

 

[Пташка]

Может, постеснялся говорить Ну там, такой пламенный антиТарг, а его старший родич и босс у них на службе

Мне это кажется слишком сложной конструкцией. Всм оруженосец почти всегда при рыцаре, это его свита. Если б старший Фоссовей был присяжным рыцарем Эйриона, это бы не было секретом, он бы при Эйрионе и состоял

 

[Sergey_CS]

Хочешь жить (хорошо) умей кататься

Мотивация Стеффона понятна, ну и на карандаш он мог попасть в любом случае, может, даже не к Эйриону, а к Мейкару. Но мы ее (мотивацию) не одобряем.

 

[Sergey_CS]

Что касается того, что Стеффон сам пошел к Эйриону, - ну, такое возможно, но сомнительно, честно говоря. С чего бы ему пришло в голову, что у стороны обвинения не найдется семи поединщиков? Тем более будить принца, да еще такого, - не самая удачная идея. Для этого нужен был некий повод, типа прошедшего слуха, что Таргариены срочно ищут рыцаря для поединка, а все их презрительно отшивают. Мне кажется, он был вполне искренен с Дунком, иначе хорошо знающий его Раймун мог бы что-то заподозрить, а тот (в книге) сказал только, что Стеффон ищет шанс прославиться, разве что заметил, что в его обещании найти недостающих бойцов для Дунка больше хвастовства, чем реальных оснований. Его могли перехватить по дороге. Но тут на самом деле незачем гадать, просто Мартин не продумал этот момент, ему важен был эффектный ход, чтобы перед появлением Бейлора им не просто не хватало одного, но ситуация казалась бы совершенно аховой и беспросветной, а обосновать все это он не удосужился.

 

[sverchok2]

С чего бы ему пришло в голову, что у стороны обвинения не найдется семи поединщиков?

Я думаю, Стеффон мог пойти к Эйриону (или Мейкару) и предложить свои услуги не потому что считал, что у них людей не хватает , а потому что имел уникальную возможность создать для Дунка безвыходную ситуацию. Стеффон знал, что Дунк считает его одним из своих семерых и не станет искать кого-то вместо него. В результате у Дунка окажется недостаточно бойцов и не останется времени найти замену. Обратите внимание, что Стеффон не пришел и не сообщил заранее о своем решении. Он пришел в самую последнюю минуту, прямо перед поединком, - я считаю, что это он нарочно, как раз для того, чтобы поставить Дунка в безвыходное положение. То есть, Стеффон мог прийти к Таргам с таким предложением, и они им воспользовались. Это я по книге, не знаю как в сериале.

 

[KISOSHKA]

Кстати, о ставках. Тема с предложением нечестной победы над Эшфордом-младшим уже не всплывет, то есть Дунк даже не дал окончательный от ворот поворот, вихрь зловещих событий избавил его от этой неприятной необходимости. Если уж ее придумали, надо было сразу расставить все точки над "и".

Это вообще был очень странный финт, обычно просят наоборот поддаться, если Эшфорд хотел слить бой, он мог это сделать и не посвящая Дунка в свои планы, упасть в нужный момент и притвориться немощным.. не знаю, было ли это в книге, но это было очень глупо!

 

[sverchok2]

если Эшфорд хотел слить бой, он мог это сделать и не посвящая Дунка в свои планы, упасть в нужный момент и притвориться немощным

Но ведь для этого нужно было, чтобы Дунк вызвал именно Эшфорда, а не кого-то другого, - об этом, наверное, и пытались договориться ? Там ведь было пятеро защитников, и остальные участники их вызывали кто кого захочет. Без предварительного уговора Дунк мог вызвать кого-то другого, а поддаться Эшфорд хотел именно Дунку, потому что, дескать, на этого деревенщину ставок не будет. Опять же, пишу просто из головы , потому что сериал не смотрю , а в книге такого не было.

 

[Sergey_CS]

Но ведь для этого нужно было, чтобы Дунк вызвал именно Эшфорда, а не кого-то другого, - об этом, наверное, и пытались договориться

Так договариваться следовало о вызове, а не о победе. Даже особо не выдумывая ничего, Дунк мог бы решить, что его выбрали как неумелого бойца, чтобы Эшфорд мог легко одержать победу, и приложить все усилия, чтобы победить, а Эшфордам только это и нужно было.

Обратите внимание, что Стеффон не пришел и не сообщил заранее о своем решении. Он пришел в самую последнюю минуту, прямо перед поединком, - я считаю, что это он нарочно, как раз для того, чтобы поставить Дунка в безвыходное положение.

Все, что считаю я, я уже в целом сказал. Я вообще не любитель искать объяснения там, где автор их не дает, теоретически могут быть разные варианты, но всерьез выбирать какой-то - я этого не понимаю, для меня это просто сюжетный недостаток.

 

[король Ходор]

Просто Фоссовеи - это такое морально-этическое перекати-поле, делают ставки по ситуации.

Они же яблоки! Катятся куда хотят.

 

[Fancy Soul]

Планировала посмотреть всё целиком после финала сезона, но начиталась хороших отзывов и решила посмотреть две серии... Крч, разбавлю-ка я эти сахарные реки.

Спойлер: серии 3-4

История меня до сих пор ничем не заинтриговала, а за эти короткие серии, где надо адаптировать довольно несложную повесть с готовыми диалогами и декорациями, только к финалу четвёртого эпизода начало что-то происходить, немножечко так, при этом кринжа и отсебятины умудрились уже столько впихнуть, что сбиваешься со счёта.

В первую очередь уже безумно устала от того, что кто-то в кадре постоянно чавкает, харкается, сморкается, пердит, срёт, ссыт и поёт песни о пальцах в заднице. Офигеть, спасибо! Высший образец драматургии! Ведь нельзя никак показывать... например, сам турнир (внезапно!), нет, давайте в сотый раз вставим мерзкие сцены, впихнём в уста ребёнка (***!!!) философский анализ концепта чести в тексте о пальцах в заднице, покажем в стопятидесятый раз попойку Баратеона (который вообще не внушает), это же так чертовски интересно, ё-моё. Благодаря такому шикарному раскрытию персонажей, когда и так всего 30 минут экранного времени, я никого на морду лица и по имени толком не запомнила, оттого и сопереживаю лишь Дунку, остальные превращаются в безликую массовку, на которую в лучшем случае плевать, а в целом большинство просто раздражает (потому что чавкают, харкаются, ссут на весь экран и поют песни о пальцах в заднице).

Тонкость интриги, кто кого должен коварно победить, лично я не оценила; зрители, побежавшие пинать гвардейцев на лошадях, очень удивили, конечно; антитаргаринские пылкие речи смотрелись примерно так же. Ну и сам поединок... видимо, это только когда малолеток замуж выдавать и брюхатить, то средневековье суровое, а вот такие выкрутасы, когда за межевого рыцаря, что отпинал принца по морде, вступается куча людей и даже сам будущий наследник престола - это, по мнению Мартина, окей, всё в рамках одной вселенной прекрасно согласуется. Конечно, Дунку повезло, что за него вступился Эйгон, но сам факт отмудохивания по щщам это никак не отменяет, однако принц Бейлор такой благородный, что не против на поединке кого-нибудь из своих родственников на тот свет отправить. Тут неволей согласишься с офигевающим Мейкаром.

Снято всё довольно скучненько. Понимаю, бюджет небольшой, но тем не менее это всё никак не помогает. Вот вроде Эйгон раскрывает свою личность, а у меня ничего не ёкает, вот за Дунка вступаются люди, это же такой вотэтоповорот, но снова подано настолько буднично, что не особо-то удаётся прочувствовать значимость момента, всего-то за судьбу межевого рыцаря вступился какой-то Баратеон; вот Дунк толкает речь, наконец-то я начинаю проникаться происходящим, музыка хорошая, и... ПЕРДЁЖ. Зачем? Вот ЗАЧЕМ?! Этого шоураннера надо бы хлестать по рукам бамбуковыми палками.

Из плюсов - это сам Дунк и музыка. Концовка четвёртой серии хорошая, да и сама по себе она пока что лучшая, но, честно говоря, зачем сериал смотреть - непонятно, лучше прочитать саму повесть - и быстрее, и увлекательнее.

 

[sverchok2]

Так договариваться следовало о вызове, а не о победе. Даже особо не выдумывая ничего, Дунк мог бы решить, что его выбрали как неумелого бойца, чтобы Эшфорд мог легко одержать победу

Если бы Пламмер просто предложил выбрать Эшфорда, совершенно без всяких объяснений, то даже для Дунка это выглядело бы подозрительно. Почему он должен выполнять такие непонятные просьбы? Хоть какое-то объяснение своему предложению Пламмеру пришлось бы дать. А то что получится? Пламмер: "Ты, это, выбери себе в поединщики обязательно молодого Эшфорда и никого другого" (харкает на землю). Дунк: "А, ну ладно" (чешет в затылке) . Ни зачем, ни почему...

 

[Sergey_CS]

Если бы Пламмер просто предложил выбрать Эшфорда, совершенно без всяких объяснений

Во-первых, с чего бы без объяснений, во-вторых, это мог быть и не Пламмер, можно было действовать через кого-то другого. Некто заслуживающий доверия со стороны дал бы Дунку совет, что можно выбрать Эшфорда, у него такие-то слабые места, другие, пожалуй, посильнее, начни с него, что-нибудь в этом роде.