• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

О причинах падения дома Таргариен

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Когда это Тайвин стал гением пропаганды?

Никакого суда, который сообщил бы королевству об изменническом заговоре (если он был), устроено не было.

То есть Джейме нафантазировал на ровном месте и крики королевы, и ответ других гвардейцев, что, мол, помочь королеве они не могут?

Это где?
Они вроде бы нигде не утверждали (в книгах, на сериальчик просьба не ссылаться), что стоят между богами и людьми или что на них не распространяются общепринятые в Семи Королевствах нормы морали.
Так только гением самопиара он и был. Читаем внимательно Янделя

Вы знаете..написала в такое Лора ,али "из Ланниспорта",но вы ??? Король и есть высший судья в королевстве.

? Эйрис с женой ругался , а дальше допридумать..

Почему это на сериал не ссылаться ? Первые пять сезонов Мартин консультировал тот сериал то есть первые пять сезонов оченно даже могут приводиться как аргумент.
 

Нимврод

Обитатель
Король и есть высший судья в королевстве.
Судья должен производить суд. Никакого суда над казненными произведено не было, им даже не предъявили никаких обвинений (хотя того же Брандона можно было бы обвинить в оскорблении величества). Если считать, что заговор был, со стороны Эйриса было бы логично заставить казнённых перед казнью публично признаться в его существовании (ср. с тем, как Варис продавил Неда Старка публично признать свою вину перед публикой). В контрпропаганду против недовольных ("король не сумасшедший, а замечательный") Эйрис откровенно не смог.
? Эйрис с женой ругался , а дальше допридумать..
Жена говорила Эйрису, что тот делает ей больно во время секса. В сочетании с тем, что само сексуальное возбуждение Эйрис мог испытать лишь от зрелища человеческих страданий (сожжение заживо), это вполне конкретно говорит о сексопатологии. К слову, Эйрис постоянно обвинял жену в изменах и откровенно её не любил, хотя ни о каких основаниях для такого отношения не известно.
Так только гением самопиара он и был. Читаем внимательно Янделя
И самопиара - не был. Тот же Уолдер Фрей к нему без особого уважения относится ("жопа, слишком гордая, чтобы срать", как-то так), например. Яндель может писать о Тайвине как талантливом управленце за счёт того, что в период Десничества Тайвина в Вестеросе действительно была (поначалу - потом ситуация начала ухудшаться) благоприятная (для правящих кругов) экономическая конъюнктура. Тайвин за это ответственен или нет - это уже отдельный вопрос, но сам факт благоприятной конъюнктуры был. То же самое и с Эйрисом. Нельзя просто так взять и с нуля объявить человека для сумасшедшим, если он абсолютно нормален - какие-то причины для этого должны быть.
 

Нимврод

Обитатель
Почему это на сериал не ссылаться ? Первые пять сезонов Мартин консультировал тот сериал то есть первые пять сезонов оченно даже могут приводиться как аргумент.
Потому что сериал, как и любая экранизация, искажает оригинальный книжный материал (и чем дальше - тем сильнее).
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Потому что сериал, как и любая экранизация, искажает оригинальный книжный материал (и чем дальше - тем сильнее).
Есть такое понятие каноническая сила. Книга как правило обладает большей канонической силой по отношению к экранизации ,но если автор книги писал сценарий/принимал участие в написании сценария /консультировал сценаристов ,то большей канонической силой обладает экранизация. Первые пять сезонов сериала ,равны книгам.
Судья должен производить суд. Никакого суда над казненными произведено не было, им даже не предъявили никаких обвинений (хотя того же Брандона можно было бы обвинить в оскорблении величества). Если считать, что заговор был, со стороны Эйриса было бы логично заставить казнённых перед казнью публично признаться в его существовании (ср. с тем, как Варис продавил Неда Старка публично признать свою вину перед публикой). В контрпропаганду против недовольных ("король не сумасшедший, а замечательный") Эйрис откровенно не смог.

Жена говорила Эйрису, что тот делает ей больно во время секса. В сочетании с тем, что само сексуальное возбуждение Эйрис мог испытать лишь от зрелища человеческих страданий (сожжение заживо), это вполне конкретно говорит о сексопатологии. К слову, Эйрис постоянно обвинял жену в изменах и откровенно её не любил, хотя ни о каких основаниях для такого отношения не известно.

И самопиара - не был. Тот же Уолдер Фрей к нему без особого уважения относится ("жопа, слишком гордая, чтобы срать", как-то так), например. Яндель может писать о Тайвине как талантливом управленце за счёт того, что в период Десничества Тайвина в Вестеросе действительно была (поначалу - потом ситуация начала ухудшаться) благоприятная (для правящих кругов) экономическая конъюнктура. Тайвин за это ответственен или нет - это уже отдельный вопрос, но сам факт благоприятной конъюнктуры был. То же самое и с Эйрисом. Нельзя просто так взять и с нуля объявить человека для сумасшедшим, если он абсолютно нормален - какие-то причины для этого должны быть.
Эйрис обвинил Старков в государственной измене и покушении на жизнь принца. И тут же осудил . Поскольку за Эйриса выступил Простор (дружно) ,Дорн , Дарри,Мутоны -в Речных землях , Графтоны в Долине -пойдя против своих сюзеренов ,то вы ошиблись .В "сумасшествие " Эйриса поверили далеко не все

Ни о каких сексопатологиях до плена в Сумеречном Доле , даже Яндель не пишет

Можно раздуть из мухи слона-запросто
 

Нимврод

Обитатель
Есть такое понятие каноническая сила. Книга как правило обладает большей канонической силой по отношению к экранизации ,но если автор книги писал сценарий/принимал участие в написании сценария /консультировал сценаристов ,то большей канонической силой обладает экранизация. Первые пять сезонов сериала ,равны книгам.
Так можно сказать, что если автор захочет, то идеальной экранизацией будет та, где персонажам поменяют имена, цвет кожи, пол и пр.
Нет, не будет.
Эйрис обвинил Старков в государственной измене и покушении на жизнь принца.
Если считать, что имел место заговор Великих Домов против короля, то надо было судить в первую очередь по этому обвинению (и не столько Брандона, сколько Рикарда). Джоффри, для сравнения, заставил Неда Старка публично признать себя изменником.
То есть Эйрис не смог то, что сделал Джоффри (а точнее - те, кто правил от его имени).
Поскольку за Эйриса выступил Простор (дружно) ,Дорн , Дарри,Мутоны -в Речных землях , Графтоны в Долине -пойдя против своих сюзеренов ,то вы ошиблись .В "сумасшествие " Эйриса поверили далеко не все
Так всем вышеназванным что за печаль до казненных Старков? А у Графтонов с Арренами вообще старые разногласия.
Ни о каких сексопатологиях до плена в Сумеречном Доле , даже Яндель не пишет
А вот после они начались. И жену Эйрис обвинял в чем попало ещё до плена.
 

Lady from Lannisport

Обитатель
Король и есть высший судья в королевстве.
"Король" в вашем понимании означает "самодур"?:writing:
А иначе как вы объясните, что знать возмутило нарушение королём старинного обычая "суд поединком" аж до открытого мятежа?
Или, как всегда, никак не объясните?))))))
али "из Ланниспорта",
У вас часть моего ника в клавиатуре застряла или вам пальцы свело? :oh:
И всё-таки, отчего вы больше не жаждете общения на такие интересные темы, какие сами же и создали? :задумался:
Эйрис с женой ругался
Эйрис жену царапал, кусал и бил. Но вам канон до фонаря же. Позвольте поинтересоваться почему? Ограничивает полёт вашей фантазии?))))
Почему это на сериал не ссылаться ?
Значит тут вы канон внезапно чтите? А когда не хотите не чтите.
Как удобно)))))
А попытка убить кронпринца это что ?
Кто же это пытался "убить аж самого кронпринца"?:writing:
Книга как правило обладает большей канонической силой
Давайте всё же определимся: вы канон уважаете или не уважаете? Берёте в расчёт при аргументации или нет? Как быть с вашими словами, что "мне-де канон и не упоминайте!")))))
Заврались вы похоже.
И тут же осудил .
Нет. Он фальсифицировал суд поединком, устроив вместо этого казнь.
Отчего вас не возмущает самодурство Эйриса, а вот подавление открытого мятежа Рейнов вы зовёте "истреблением знатных фамилий"?:writing:
Откуда такая амбивалентность в трактовке неподчинения вассалов сюзерену?
Потому что вам выгодно лгать?
Государственная измена в чистейшем виде.
А у Рейнов чё было?:writing::writing::writing:
Можно раздуть из мухи слона-запросто
О. Так зачем вы этим с упоением занимаетесь?))))
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Если у человека, за извиняюсь выражение, член встаёт исключительно от наблюдения за чужими страданиями - то у него проблемы.
Да знаем-то мы об этом от Янделя ,который на прикорме у Ланнистеров ,да от Джейме Ланнистера ,который убил короля якобы за приказ взорвать город (отданный после того ,как впущенный в качестве союзника Тайвин Ланнистер начал в этом городе резню ) и даже словесно не осудившем свою сестру и любовницу ,когда она септу Бейлора с кучей народа взорвала.
Так можно сказать, что если автор захочет, то идеальной экранизацией будет та, где персонажам поменяют имена, цвет кожи, пол и пр.
Нет, не будет.

Если считать, что имел место заговор Великих Домов против короля, то надо было судить в первую очередь по этому обвинению (и не столько Брандона, сколько Рикарда). Джоффри, для сравнения, заставил Неда Старка публично признать себя изменником.
То есть Эйрис не смог то, что сделал Джоффри (а точнее - те, кто правил от его имени).

Так всем вышеназванным что за печаль до казненных Старков? А у Графтонов с Арренами вообще старые разногласия.

А вот после они начались. И жену Эйрис обвинял в чем попало ещё до плена.
Нет будет. Потому что автор так захотел .

Так Старки сами с пола подняли государственную измену :D , то Эйрису больше ничего и надо было. Им и так плаха светила.

А какая связь между сплетнями о "сумасшествии " и казнью Старков ? Вышеназванные остались лоялистами до самого конца и даже дальше.

См.пункт 1. Обвинял ,потому что дети умирали.
 

Нимврод

Обитатель
Да знаем-то мы об этом от Янделя ,который на прикорме у Ланнистеров ,да от Джейме Ланнистера ,который убил короля якобы за приказ взорвать город (отданный после того ,как впущенный в качестве союзника Тайвин Ланнистер начал в этом городе резню ) и даже словесно не осудившем свою сестру и любовницу ,когда она септу Бейлора с кучей народа взорвала.
Какое отношение моральные качества Джейме (и правда не особо высокие) имеют к тому, что он видел и слышал?
Это же не его слова, а ПОВ.
Нет будет. Потому что автор так захотел .
Почему?
Так Старки сами с пола подняли государственную измену :D , то Эйрису больше ничего и надо было. Им и так плаха светила.
Не Старки, а конкретный Брандон оскорбил кронпринца. Если бы Эйрис действительно хотел наказать заговорщиков, реальных или мнимых, надо было организовать публичное следствие (с признаниями, как в случае Неда), которое убедило бы королевство в их виновности.
См.пункт 1. Обвинял ,потому что дети умирали.
И в этом виновата Рейла?
Не говоря уж о том, что считать, что если твои дети умирают, то поэтому они бастарды, это та ещё шиза. Ну и, повторюсь, если человек может испытать возбуждение лишь от зрелища чужих страданий и смерти, то (независимо от того, сумасшедший или нет), он конченый садист. А эйрисовы ухлестывания за Джоанной вплоть до "я женился не на той женщине" откровенно унижали достоинство Рейлы как королевы.
 
Последнее редактирование:

Lady from Lannisport

Обитатель
да от Джейме Ланнистера ,который убил короля якобы за приказ взорвать город (отданный после того ,как впущенный в качестве союзника Тайвин Ланнистер начал в этом городе резню )
А запасы ДО по городу Эйрис приказал распихать очень-очень-очень загодя потому что знал, что его Джейме убьёт?))))
даже словесно не осудившем свою сестру и любовницу ,когда она септу Бейлора с кучей народа взорвала
С кучей врагов и предателей, вы хотели сказать. Или это только Эйриса все предавали почём зря?))))
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Какое отношение моральные качества Джейме (и правда не особо высокие) имеют к тому, что он видел и слышал?
Это же не его слова, а ПОВ.

Почему?

Не Старки, а конкретный Брандон оскорбил кронпринца. Если бы Эйрис действительно хотел наказать заговорщиков, реальных или мнимых, надо было организовать публичное следствие (с признаниями, как в случае Неда), которое убедило бы королевство в их виновности.

И в этом виновата Рейла?
Не говоря уж о том, что считать, что если твои дети умирают, то поэтому они бастарды, это та ещё шиза. Ну и, повторюсь, если человек может испытать возбуждение лишь от зрелища чужих страданий и смерти, то (независимо от того, сумасшедший или нет), он конченый садист. А эйриссовы ухлестывания за Джоанной вплоть до "я женился не на той женщине" откровенно унижали достоинство Рейлы как королевы.
Так , а что Джейме действительно видел и слышал ,а в чем себя убедил ?

Ну вот считают каноническую силу в произведениях

Как учил товарищ Вышинский Андрей Януарьевич " Признание не есть царица доказательств " В случае Старков за глаза хватало публичных угроз Брандона , туда и Рикарда подтянули. Там следствие было не нужно , и так доказательств выше крыши

Ну Рейлу-то он вполне мог считать виновной в том ,что его полгода в плену держали.
Вообще Раелла и Эйрис женились по папиному настоянию. И если уж кому адресовать претензии ,то к ихнему папе.
 

Нимврод

Обитатель
Ну Рейлу-то он вполне мог считать виновной в том ,что его полгода в плену держали.
Это Рейла его потащила в Сумеречный Дол? Он сам туда поехал, никто его за руку не тянул.
Вообще Раелла и Эйрис женились по папиному настоянию. И если уж кому адресовать претензии ,то к ихнему папе.
Если Эйрис жил с нелюбимой женой, это не повод её унижать. Любить никто никого не обязан, но Эйрис же её (собственную сестру) демонстративно унижал - и прилюдные комплименты Джоанне, и ни на чем не основанные обвинения в супружеской измене.
Как учил товарищ Вышинский Андрей Януарьевич " Признание не есть царица доказательств " В случае Старков за глаза хватало публичных угроз Брандона , туда и Рикарда подтянули. Там следствие было не нужно , и так доказательств выше крыши
Вы не путайте, есть две статьи обвинения:
1) Угроза наследнику короля со стороны Брандона Старка. Это обвинение и доказывать не нужно - все видели. Но непонятно, почему за него должен отвечать Рикард. Непонятно даже, за что казнили людей из свиты Брандона. Они тоже угрожали Рейгару?
2) Гипотетический заговор Великих Домов против короля. Если бы он был, или если бы Эйрис считал, что он есть, надо было бы провести публичный суд по обвинению в оном заговоре, чтобы делегитимизировать возможный мятеж. Эйрис этого не сделал.
Так , а что Джейме действительно видел и слышал ,а в чем себя убедил ?
То есть вы утверждаете, что Джейме и вопли королевы, что Эйрис ей делает больно, и ответ гвардейцев на его реплику приглючились?
Он вроде не душевнобольной всё-таки.
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Это Рейла его потащила в Сумеречный Дол? Он сам туда поехал, никто его за руку не тянул.

Если Эйрис жил с нелюбимой женой, это не повод её унижать. Любить никто никого не обязан, но Эйрис же её (собственную сестру) демонстративно унижал - и прилюдные комплименты Джоанне, и ни на чем не основанные обвинения в супружеской измене.

Вы не путайте, есть две статьи обвинения:
1) Угроза наследнику короля со стороны Брандона Старка. Это обвинение и доказывать не нужно - все видели. Но непонятно, почему за него должен отвечать Рикард. Непонятно даже, за что казнили людей из свиты Брандона. Они тоже угрожали Рейгару?
2) Гипотетический заговор Великих Домов против короля. Если бы он был, или если бы Эйрис считал, что он есть, надо было бы провести публичный суд по обвинению в оном заговоре, чтобы делегитимизировать возможный мятеж. Эйрис этого не сделал.

То есть вы утверждаете, что Джейме и вопли королевы, что Эйрис ей делает больно, и ответ гвардейцев на его реплику приглючились?
Он вроде не душевнобольной всё-таки.
Но Рейла могла ускорить вызволение мужа. Разве нет?

И ..источник информированности какой ?

Я ничего не путаю.
Правильно ,обвинение Брандона доказывать не нужно. Свита его остановить пыталась ? Данных об этом нет-вперед по соучастию.
Мне надо вам рассказывать про коллективную ответственность ?:)
То есть по вашему ,есть понятие "легитимного мятежа "?

Я утверждаю , что Джейме вполне мог додумать. Вы знаете...отчего -то Дейенерис иные по сей день объявляют безумной и визжат "она сожгла мирных жителей!!!!" ,но вот Тайвин устроивший резню в том же самом городе и Джейме устроивший резню в Просторе ,отчего -то "вроде не душевнобольные "
 

король Ходор

Форумная нейросеть

Lady from Lannisport

Обитатель
Я утверждаю , что Джейме вполне мог додумать.
Да уж, что и скрывать. Мартин вообще всё додумал, выдумав мир ПЛиО. Не волнуйтесь, ничего этого в реальности не существует))))
С другой стороны, считать, как вы это делаете, что персонажи поголовно лгут вольно или неосознанно, может стать поистине новаторским подходом при прочтении книг.
Для полноты погружения в образ необходимо севши с книгой на диване, одеться в чОрное пальто, шляпу по глаза и тёмные очки. Да, ещё и парик. Так и пребывать в атмосфере абсолютной конспирации страницу за страницей:thumbsup:
Читаешь так и сам себе не веришь:D
 
Сверху Снизу