О несомненной правоте Дейенерис Бурерожденной / Штурм Королевской Гавани / Так рождается Власть

[король Ходор]

Никаких мирных жителей там не было ,там были выбравшие сторону.

Но они же позвонили в колокола. Тупо, топорно, но почему не считать, что они сменили сторону? Дейнерис параноик и никому больше не верила?

 

[Бреган д Эрт]

Но они же позвонили в колокола. Тупо, топорно, но почему не считать, что они сменили сторону? Дейнерис параноик и никому больше не верила?

Вы основной текст внимательно прочли? Перечитайте еще раз ,там все расписано для уровня первоклассника.

 

[Лора]

Интересно, а если мы все здесь подпишем петицию об том, чтоб считать Дейнерис Бурнорожденную во всем правым святым боженькой, а остальных персонажей ПЛиО последними мразями и конченными подонками (или как там надо? Я недостаточно внимательно слежу за творчеством, стыд мне и позор), это закончится?

 

[Heather]

146% прекрасный символ "правды" и "честности"

 

[Бреган д Эрт]

Интересно, а если мы все здесь подпишем петицию об том, чтоб считать Дейнерис Бурнорожденную во всем правым святым боженькой, а остальных персонажей ПЛиО последними мразями и конченными подонками (или как там надо? Я недостаточно внимательно слежу за творчеством, стыд мне и позор), это закончится?

Ну во -первых ,..а как у нас называются предатели-то ? Предавшие тех ,кто ради них ,подлецов очень многим пожертвовал .
Во -вторых.. В ПЛиО есть достойные персонажи и кроме Дейенерис. Вся семья Тиреллов ,Мартеллы ,Болтоны (отец и сын ) ,Сандор "Пес " Клиган ,Джорах Мормонт ,Миссандея , Аша Грейджой , местами ее брат Теон, Уолдер Фрей..
Если лично вам не нравятся темы про Дейенерис-так не читайте.Разве вас кто-то принуждает ?

 

[Бреган д Эрт]

146% прекрасный символ "правды" и "честности"

Образное выражение.Надеюсь вам знакомо понятие "образное выражение"?

 

[король Ходор]

Болтоны (отец и сын )

Болтоны предали Старков. То есть, у вас тоже хорошие предательства допустимы? Двойные стандарты, они у всех, да.

 

[Бреган д Эрт]

Болтоны предали Старков. То есть, у вас тоже хорошие предательства допустимы? Двойные стандарты, они у всех, да.

Про Болтонов я уже писал вам выше. Сколько надо раз повторить ? Впрочем один раз я напишу развернуто ,постарайтесь запомнить.

Итак :
п1 Болтоны старинные враги Старков. Если Старки (Отмороженные ) -волки ,то Болтоны -охотники на оборотней ,о чем вопиет их обычай сдирать кожу ,то есть "шкуру".
п 2 Русе ничем не был обязан Роббу. Робб не спасал жизнь Русе , рискуя собственной. Наоборот ,подставил болтонскую пехоту под главные силы Ланнистеров , а сам потрошил армию Джейме.
п 3 Русе никогда не бегал за Роббом , с придыханием повторяя "Ты мой король !"
п 4 Русе не признавался Роббу в дружбе /большой любви и т.д ,за миг до того ,как вонзить в него нож.
п 5 Русе сражался за проигранное дело Робба ,пока оно не стало совсем безнадежным. Проигранным дело Робба стало с того момента , когда Кейт не договорилась с Ренли. Потому что все..даже сокрушение Ланнистеров (что не факт ,человеческие ресурсы Севера весьма ограниченны ) не решало вопрос о незалежности. Ибо Ренли таковую признавать не собирался. Станнис открыто называл Робба узурпатором , то есть тоже и в мыслях не держал признавать "Короля Севера " . С заключением союза Ланнистеры-Тиреллы , шансов у Робба не оставалось совсем , даже прости его Фреи , это ровно ничего не меняло в раскладе. Ни-че-го.

Иными словами , Робб вел к окончательной катастрофе. Кстати это фамильная черта истинных Старков -вести поверивших им людей на неминуемую гибель.

Перед Русе стоял выбор " Север , или Старки "-он выбрал Север. Да ,во главе с собой . При этом спас от реальной угрозы. Русе поддержали Дастины ,Рисвеллы (в книге вроде еще Сервины ) , впоследствии уже Рамси ,еще Карстарки и Амберы. А вот Гловеры и Мандерли -нет. Уайтхоллы-нет. Но во время мятежа Сансы-Джона ,они и Старков не поддержали.

Какие-то вопросы еще остались ?

 

[король Ходор]

Резервация - хорошее решение.

Застенье для одичалых дейнериан.

 

[Gotcha]

похоже мои вкусы и правда специфичны) мне это слегка доставляет

 

[Rebecca Armstrong]

похоже мои вкусы и правда специфичны) мне это слегка доставляет

На самом деле, понимаю)) при определенном настроении это действительно может доставлять

 

[Lady from Lannisport]

На самом деле, понимаю)) при определенном настроении это действительно может доставлять

А если рассматривать сие творчество, как с первого захода заявленное "серьёзным исследованием по ПЛиО", то перспективы открываются такие! Фиг закроешь!

 

[Rama]

п1 Болтоны старинные враги Старков. Если Старки (Отмороженные ) -волки ,то Болтоны -охотники на оборотней ,о чем вопиет их обычай сдирать кожу ,то есть "шкуру".
п 2 Русе ничем не был обязан Роббу. Робб не спасал жизнь Русе , рискуя собственной. Наоборот ,подставил болтонскую пехоту под главные силы Ланнистеров , а сам потрошил армию Джейме.
п 3 Русе никогда не бегал за Роббом , с придыханием повторяя "Ты мой король !"
п 4 Русе не признавался Роббу в дружбе /большой любви и т.д ,за миг до того ,как вонзить в него нож.

Болтоны вассалы Старков. Русе присягнул Роббу на верность. Пассажи в духе "ничем не был обязан", "не бегал", "не признавался в любви" в парадигме сюзерен-вассал выглядят непонятно, но очень интересно.

п 5

В смуту гражданской войны, когда в стране несколько королей, а союзы заключаются и расторгаются пачками утверждать, что мол вот этим конец (точно-точно), а эти дааа всех подебят, это несколько ну странно.

Перед Русе стоял выбор " Север , или Старки "-он выбрал Север. Да ,во главе с собой .

Как удобно. Не предательство, но спасение!

 

[Lady from Lannisport]

Как удобно. Не предательство, но спасение!

Такой странный на первый взгляд эффект на самом деле легко объясним, если смотреть на пассаж с точки зрения "Дени - умница и величайший правитель, а все, кто посмел ей возражать в сюжете - уроды по определению". Как-то: Ланнистеры, Старки.
И раз Болтоны враги Старков, то они автоматически становятся благородными государственными деятелями, радеющими за Север.

Это я к тому, что искать здравый смысл и логику не стоит от слова "вообще".

 

[Rama]

Это я к тому, что искать здравый смысл и логику не стоит от слова "вообще".

Но Русе - герой, это просто совсем за гранью. Так то и я могу Дени на картинке усики нарисовать, и сказать - "а-а-а видите Гитлер, Гитлер, все правильно Джон сделал!"
Аргумент мне кажется не хуже был бы.

 

[Бреган д Эрт]

Болтоны вассалы Старков. Русе присягнул Роббу на верность. Пассажи в духе "ничем не был обязан", "не бегал", "не признавался в любви" в парадигме сюзерен-вассал выглядят непонятно, но очень интересно.

В смуту гражданской войны, когда в стране несколько королей, а союзы заключаются и расторгаются пачками утверждать, что мол вот этим конец (точно-точно), а эти дааа всех подебят, это несколько ну странно.

Как удобно. Не предательство, но спасение!

Кстати сцену присяги не помню.
Почему же непонятно ? Разве Робб когда-нибудь спасал жизнь Русе ? Потому что помимо вассал-сюзерен ,есть и личные отношения . Русе был Роббу чем-то обязан лично ? И одно дело , когда просто убивают ,другое -когда непосредственно перед убийством клянутся в любви и верности.

В Вестеросе не было граждан , а значит и гражданской войны. Робба послал Ренли ,Робба не пожелал признавать Станнис. Побеждает Робб Тайвина -и ? Ему неизбежно приходиться сталкиваться с Ренли ,или Станнисом..какая разница ? При том ,что к моменту Красной свадьбы северян оставалось в строю 7600 . Против железнорожденных уже занявших половину Севера ,и при любом раскладе армии Простора + Западных земель (как и случилось )/Штормовых (победи Ренли или Станнис не важно ) .Флот Редвинов -200 галер против 23 Мандерли.. Даже и не смешно.

По факту да. Вы уверены ,что у Робба был хоть один шанс победить ? Готов прочитать со вниманием ваши выкладки.

Ах да.. Видите ли..в парадигме сюзерен -вассал , некие Роберт Баратеон , Джон Аррен ,Нед Старк, Хостер Талли -всего лишь предатели и мятежники . Потому что предали своего короля Эйриса II коему присягали.
Непосредственно Робб Старк -предатель и сепаратист ,потому предал присягу Железному Трону ,принесенную еще Торхеном Старком.
Предателю и сыну предателя ,кого-то обвинять в предательстве ? Не слишком нагло ?

Но Русе - герой, это просто совсем за гранью. Так то и я могу Дени на картинке усики нарисовать, и сказать - "а-а-а видите Гитлер, Гитлер, все правильно Джон сделал!"
Аргумент мне кажется не хуже был бы.

Нет,абсолютно тупой аргумент. Потому что Дени -это "рабы против господ ". Че Гевара и Фидель Кастро она. Революционерка. А главный враг революционеров -мещане. Для которых главное в жизни это полная миска ,герань на окне ,плюшевые шторы..и Гитлер выступил как раз их защитником .Мещан.https://anlazz.livejournal.com/227737.html
И про Джонику есть отдельная тема. В основном посте там подробно расписано почему он конченный подонок и конченная мразь. А Русе-нет.

 

[Lady from Lannisport]

Но Русе - герой, это просто совсем за гранью.

Да там всё за гранью А вы открыли только что новую дверь в портал невероятно альтернативного ПЛиО) Вон выше моего поста, собственно, и оно))))

 

[король Ходор]

В Вестеросе не было граждан , а значит и гражданской войны.

A civil war or intrastate war is a war between organized groups within the same state (or country). (википедия)
Если так удобнее для вас, пусть будет внутренний конфликт или что-то такое. Но суть та же всё равно.

 

[Бреган д Эрт]

A civil war or intrastate war is a war between organized groups within the same state (or country). (википедия)
Если так удобнее для вас, пусть будет внутренний конфликт или что-то такое. Но суть та же всё равно.

Междоусобная война..самая обычная феодальная.

 

[король Ходор]

Междоусобная война..самая обычная феодальная.

Если ставить во главу угла феодалов, то тогда и государства не существует - 7К выдумка, нет их, есть только феодалы.