• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

О несомненной правоте Дейенерис Бурерожденной / Штурм Королевской Гавани / Так рождается Власть

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Пресловутый штурм Королевской Гавани , вот уже четвертый год ! является поводом для вздорных обвинений в адрес Дейенерис. Меж тем..оный штурм показывали с точки зрения жителей этой самой КГ ,с периодическими включениями из Красного замка. При не слишком большом желании и штурм Берлина в апреле-мае 1945 года можно преподнести как разнузданное варварство -если смотреть глазами берлинцев ,с включениями из бункера. И тоже найдется масса сочувствующих "невинным "берлинцам. Которые правда в свое время размахивали флажками со свастикой , радовались захватам Франции ,Польши.. Смоленска и Киева.. Именно за это их потом и бомбили. Но мы о Дейенерис .
Итак штурм с точки зрения Королевы Драконов. Нам показали лишь мельком ,то ,как ситуацию видела она ,но внимательному зрителю достаточно и этого. Причем зрителю вовсе не обязательно денифану ,отнюдь. Просто внимательному и непредвзятому (и даже более того ,зритель не особо-то и жалующий Дейенерис ,но справедливый придет к тем же точно выводам ,что указаны ниже)

Она в одиночку только что разнесла Железный Флот. Уничтожив практически полностью. Она разнесла стены города ,и сожгла стрелометы-местную ПВО. И тут начинают звучать пресловутые колокола. Но над Красным замком белый флаг не поднят ,связанную Серсею не волокут , голову Серсеи на блюде тоже не несут. Ни малейших признаков того ,что город действительно сдан-нет. Никаких признаков ,что сигнал о колокольном звоне прозвучал по приказу из Красного замка-нет. Наоборот ,Серсея неоднократно подчеркивала ,что на уступки не пойдет ,последний раз-казнив Миссандею. Убийство Миссандеи имело только этот смысл и никакого иного не имело.

И вот Королева , только что сражавшаяся в полную силу ,видит ,что "миролюбивая "часть ее армии (то есть Джон Сноу ) уже начинает расслабляться. Посреди враждебного города между прочим. Где в толпе может скрываться неопределенно большое количество вражеских солдат с любым оружием. Где запасы "дикого" огня (кстати Джон видел взрывы именно "дикого "огня ,и если б не был дураком ,то должен был догадаться о ловушке . Как впрочем и все без исключения зрители) -запасы были видны с высоты прекрасно. Где т.н."мирное и невинное " население , добровольно встало в "живой щит " вокруг Серсеи ,то есть выбрало сторону. И достаточно одного меткого выстрела из простого лука ,чтобы убить Дейенерис. И одного меткого выстрела из стреломета ,чтобы вывести из строя дракона. И не забудем про заговор Вариса ,раскрытый буквально накануне штурма. Вариса ,который напомню присягнул , а потом решил предать. И у Королевы были основания предполагать ,что и Джон ,и Тирион (коему Серсея приходится родной сестрой ) вполне могут подставить во время штурма ,который больше нельзя откладывать.

В этих условиях , Дейенерис приняла единственно-верное и единственно-возможное решение. Продолжить штурм. Да ,ценой гибели энного числа "невинных "-выбравших Серсею ,но зато ценой победы и сохранения своей армии. Главным образом преданных Безупречных и дотракийцев. Что вообще сделал бы любой вменяемый полководец.

То есть никакого "безумия" и близко не было. Было рациональное и правильное решение опытного полководца. Выводом же податного населения из боевых действий должна была заниматься Серсея ,которая ставила это самое население в "живой " щит , "гуманисты " Тирион ,Варис ,Давос и Джон Сноу -"гуманно и милосердно " планировавшие выморить это самое население голодом (см 4-я серия 8-сезон ) Вывели они столь милое им население ,милое настолько ,что они готовы были проиграть войну , вывели они это самое население из города ? Нет.

И здесь же о "правах " . О том ,что Джон никаких прав на трон не имел и иметь их не мог ,подробно расписано тут : https://ficbook.net/readfic/13011426. Но главное даже не в этом. Главное ,что вопрос правого обеспечения интересовал похоже только одного человека-Дейенерис Бурерожденную из Дома Таргариен ,первую своего имени , Неопалимую ,Мать Драконов , Разрушительницу Оков ,Истребительницу Лжи, Кхалиси Великого Травяного моря , Королеву Миэрина ,Королеву Андалов , Ройнаров и Первых Людей. И больше на самом деле никого. Ибо

Безупречные пошли за ней , потому что она их освободила. Да , они ничего кроме как воевать не умели. Но к Королеве Драконов они пошли служить по своему выбору. О чем словами через рот и сообщила Миссандея Джону Сноу и Давосу Сиворту на острове Драконий Камень.
Дотракийцы пошли за ней ,потому что она сожгла кхалов и вышла живой и невредимой из полыхавшего Дош Кхалил. И для тех ,и для других ,-Дейенерис священная правительница в силу поступков.
Джорах Мормонт пошел за ней ,потому что любил. К концу-как божество . Как божество ее воспринимали и Безупречные ,и дотракийцы
Лорды Вестероса пошли за ней ( Яра Грейджой,Оленна Тирелл,Эллария Сэнд..их вассалы ) потому что у нее была армия и драконы. А на кровь им всем было по большому счету наплевать.

Что собственно и показали в сериале ,когда осужден был Джон Сноу, потому что бредни не интересовали никого. Кстати , если б бредни Сэма и Брана огласили.. Северяне ,которым сообщают ,что Лианна Старк на самом деле не была похищена "злобным чудовищем " ,а получается в представлении патриархального Севера шлюха ,сбежавшая к женатому мужчине ,сыну убийцы своих кровных.. А "честнейший "Нед Старк оказывается всю жизнь лгуном.. Да после такого рейтинг Старков упал бы ниже плинтуса и уже навсегда. А самого Джона (не исключено и остальных шакалят ) северяне подняли бы на ножи..

Вот как-то так
 
Последнее редактирование:

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован

Lady from Lannisport

Обитатель

Bratislaw

Обитатель
А вот вариант штурма Королевской Гавани от короля Визериса:

а) Отвлечь защитников города видимостью начала штурма + поджечь драконом камнеметательные машины для устрашения и слома духа противника. Но сам город - ни-ни, ибо Дикий Огонь, который нужен целым.

б) Тем временем другая часть воинов следует в Красный Замок тайно, ходами Мейгора (возможно, Визя мог добыть их карту у Иллирио, если отомстил ему за сотрудничество с Блэкфайрами). И, пока защитники города не обращают внимания, пялясь на дракона, захватывает цитадель.

в) Узнав о падении Красного Замка, большая часть защитников бросает оружие, потому что народ тупо устал от Ланнистеров и войны. Визя приземляется в богороще, приказывает убить Томмена на глазах Серсеи, а саму её - отдать солдатам, мстя за смерть отца и Элии. И идёт за Маргери, чтобы с её помощью заключить с Тиреллами союз, ибо город захвачен раньше, чем в каноне. Ну и за сосудами с Диким Огнём, в качестве "подарочка" армии мертвецов.

Короче прямо удивительно, что имея подземные ходы прямо в цитадель, город не взяли таким вот образом. Зачем сжигать, если можно хитростью?
 

Lady from Lannisport

Обитатель
Зачем сжигать, если можно хитростью?
Дени ничего не хотела, кроме мести всем и вся. Вот и разрушила город.
Истеричный, жестокий и абсолютно бессмысленный поступок.
Конкретно сериальной Дейнерис повредили "медные трубы". Обладая выстраданными драконами, несгораемостью, она стала воспринимать любой свой поступок правильным, а желания реализуемыми.
Визерис при его нервности и возбудимости, неспособный контролировать себя в принципе, ничем не лучше сестры.
Можно сказать, что Дени поступила в "лучших" традициях отца и брата, от которых поначалу обособлялась.
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
А вот вариант штурма Королевской Гавани от короля Визериса:

а) Отвлечь защитников города видимостью начала штурма + поджечь драконом камнеметательные машины для устрашения и слома духа противника. Но сам город - ни-ни, ибо Дикий Огонь, который нужен целым.

б) Тем временем другая часть воинов следует в Красный Замок тайно, ходами Мейгора (возможно, Визя мог добыть их карту у Иллирио, если отомстил ему за сотрудничество с Блэкфайрами). И, пока защитники города не обращают внимания, пялясь на дракона, захватывает цитадель.

в) Узнав о падении Красного Замка, большая часть защитников бросает оружие, потому что народ тупо устал от Ланнистеров и войны. Визя приземляется в богороще, приказывает убить Томмена на глазах Серсеи, а саму её - отдать солдатам, мстя за смерть отца и Элии. И идёт за Маргери, чтобы с её помощью заключить с Тиреллами союз, ибо город захвачен раньше, чем в каноне. Ну и за сосудами с Диким Огнём, в качестве "подарочка" армии мертвецов.

Короче прямо удивительно, что имея подземные ходы прямо в цитадель, город не взяли таким вот образом. Зачем сжигать, если можно хитростью?
А при чем тут вообще Визерис ? Он не имел шансов. Ибо был слишком тщеславен и глуп. Напомнить его прозвище ? И кто бы рассказал Визерису о подземном ходе ?

Для того ,что бы штурмовать через подземный ход , о нем надо знать. Миэрин был взят Дейенерис через канализацию.О подземном ходе от устья Черноводной в Красный замок знали
Тирион
Варис
Возможно Оленна Тирелл

О том ,где точно вход знали
Тирион (бежавший подземным ходом )
Варис (принимавший Тириона после побега )
Оба о подземном ходе молчали. Какие же претензии к Дейенерис ?
 

Bratislaw

Обитатель
А при чем тут вообще Визерис ? Он не имел шансов. Ибо был слишком тщеславен и глуп. Напомнить его прозвище ? И кто бы рассказал Визерису о подземном ходе ?
Так это альтернативный поумневший Визерис Неопалимый, Отец драконов, Владыка Семи Королевств и т.д., которого пора бы переселять из тем в фичок. И о ходе он узнал из записей, которые забрал из дворца Иллирио, знавшего о нём, ровно как и Варис:D

Что же до Дени - можно было растрясти того же Иллирио, благо в книжном каноне она имела с ним больше связи. Либо поискать информацию в других местах, ибо существование ходов было общеизвестным фактом. И - та-дам, КГ безопасно взята.
 

Lady from Lannisport

Обитатель
Он не имел шансов. Ибо был слишком тщеславен и глуп. Напомнить его прозвище ?
Если вы о его легковерности информации, исходящей от Мопатиса, то да, глупо.
В остальном он сын своего отца - Эйриса, искренне уверенный в привилегиях, данных валирийским происхождением.
Шутка в том, что душевных сил на жертву ради получения драконов хватило только у Дейнерис. Она "заточена" на возрождение величия угасшей династии предков. Визерис и её отец - нет. Они слишком слабы.
Другое дело, как она неправильно распорядилась доставшимся ей капиталом.
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Так это альтернативный поумневший Визерис Неопалимый, Отец драконов, Владыка Семи Королевств и т.д., которого пора бы переселять из тем в фичок. И о ходе он узнал из записей, которые забрал из дворца Иллирио, знавшего о нём, ровно как и Варис:D

Что же до Дени - можно было растрясти того же Иллирио, благо в книжном каноне она имела с ним больше связи. Либо поискать информацию в других местах, ибо существование ходов было общеизвестным фактом. И - та-дам, КГ безопасно взята.
Ааа..тогда это очень сильно альтернативный Визерис.

Джейме явно узнал о подземном ходе от Тириона в 5-ой серии 8-го сезона. А он напомню был в Королевской Гвардии ,белый плащ и все такое. И почти всю жизнь провел в Красном замке. То есть не настолько и общеизвестный факт. И мало знать о существовании хода-надо знать где входы ,надо желательно знать план коммуникации ,желательно для военного отряда иметь проводника.
И да..в книгах Дейенерис еще в Миэрине.
 

король Ходор

Форумная нейросеть
Другое дело, как она неправильно распорядилась доставшимся ей капиталом.
Дейнерис нормальной головы первым делом задумалась бы, кому пристроить двух драконов. Потому что драконам нужны всадники. Таскать с собой всех драконов - ошибка. Одному человеку три дракона не нужны. Можно подумать, это мелочь, но глобальный провал складывается из мелочей.:moustached:
 

Bratislaw

Обитатель
И мало знать о существовании хода-надо знать где входы ,надо желательно знать план коммуникации ,желательно для военного отряда иметь проводника.
Так это всё мог обеспечить Иллирио.

А что до общеизвестности... ну, не думаю, что внутримировая версия "Пламени и крови" была такой уж засекреченой и дефицитной инфой. А там о ходах есть. Ну и Арья знала, если мне не изменяет память.
 

Lady from Lannisport

Обитатель
Дейнерис нормальной головы первым делом задумалась бы, кому пристроить двух драконов. Потому что драконам нужны всадники. Таскать с собой всех драконов - ошибка. Одному человеку три дракона не нужны. Можно подумать, это мелочь, но глобальный провал складывается из мелочей.:moustached:
Вот и странно, что она Джону только дала покататься на драконе.
А, узнав, что Джон не случайно может рулить драконом, больше его не допускала.
Глупо, что говорить.
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Так это всё мог обеспечить Иллирио.

А что до общеизвестности... ну, не думаю, что внутримировая версия "Пламени и крови" была такой уж засекреченой и дефицитной инфой. А там о ходах есть. Ну и Арья знала, если мне не изменяет память.
"Бы " мешает. Ему по всей видимости Визерис был не нужен. Лишний в раскладе.

Но Джейме не знал.

Понимаете.. я в этой теме очередной раз попытался объяснить очевидное : в сложившихся обстоятельствах решения Дейенерис были единственно-правильными. Просто посмотрите на ситуацию ее глазами.
 
Последнее редактирование:

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Дейнерис нормальной головы первым делом задумалась бы, кому пристроить двух драконов. Потому что драконам нужны всадники. Таскать с собой всех драконов - ошибка. Одному человеку три дракона не нужны. Можно подумать, это мелочь, но глобальный провал складывается из мелочей.:moustached:
У Дейенерис как раз нормальная голова. Очень нормальная.
Пока нет всадников-куда девать драконов ?
"Кому пристроить .." абы кому ? Ну вот в сериале вроде бы сел на дракона Джон ,а толку ? В первом же бою его оттуда сбросили (а КН напомню ссадила Дейенерис у которой тоже не было опыта воздушных боев ,дракон на дракона ) .У Джона не было связи с Рейегалем ,потому что была связь с волком. То есть нужно найти всадника ,у которого будет связь с драконом. Но это ж раз плюнуть ,верно ?
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
Если вы о его легковерности информации, исходящей от Мопатиса, то да, глупо.
В остальном он сын своего отца - Эйриса, искренне уверенный в привилегиях, данных валирийским происхождением.
Шутка в том, что душевных сил на жертву ради получения драконов хватило только у Дейнерис. Она "заточена" на возрождение величия угасшей династии предков. Визерис и её отец - нет. Они слишком слабы.
Другое дело, как она неправильно распорядилась доставшимся ей капиталом.
Дейенерис .
Плюсы.
Идеальна при интуитивно-силовых решениях . Казнь Ксаро ,взятие Астапора ,Юнкая , Миэрина ,казнь господ ,сожжение кхалов ,разгром коалиции господ ,резня на Розовом тракте, казнь Тарли ,штурм Королевской Гавани-блестящее планирование ,исполнение на высшем уровне. Дракон в своей стихии

Прекрасно умела со своими проблемами справляться сама -"один в поле воин ".Во всех абсолютно случаях принятия собственных решений ; умна ,решительна ,жестка ,сильна ,крайне волевая. Просто загляденье .

Потрясающая харизма . Прирожденный Вождь. Ее стиль управления-полное и абсолютное доверие к ней ,полное доверие с ее стороны -к тем ,кто за ней пошел. Ее люди,это избравшие ее добровольно : Джорах ,Миссандея , Безупречные ,дотракийцы

Убежденность в сакральной природе своей власти и в собственной практически божественности (к чему были серьезные основания-неопалимость например ) И вот такая Дейенерис сметала любую преграду ,принимая единственно-верные решения (не думая ,интуитивно )

Минусы. Главный минус "одного в поле воина " именно в том ,что он один. Колоссальное нервное напряжение необходимо компенсировать периодами полного отдыха. Если этих периодов нет ,или они малы -неизбежно обращение к советникам. И вот тут подстерегает опасность ,ибо если Джорах (после вылупления драконов и особенно путешествия через Красную пустыню ) советовал исходя из интересов Дейенерис (именно он посоветовал взять Безупречных ) ,то Тирион и Варис советовали исходя из своих интересов и не умея увидеть неприятных последствий. Проблемы у Дейенерис начинались именно вследствие следованиям советам Тириона ,Вариса ,потом добавился Джон.

Главный минус человека привыкшего к обоюдному абсолютному доверию и стремящего к абсолютному обоюдному доверию , это неумение выстраивать отношения по принципу торговли "ты- мне,я-тебе ". В таких отношениях Дейенерис становилась совершенно беспомощна . Единственный пример успешной торговли -Яра Грейджой .

Ощущение собственной почти божественности , естественным образом отдаляло от других ,что вызывало жажду элементарной человеческой теплоты. Отсюда стремление довериться. Как там писал Ницше "Дьявол-это Бог , во время отдыха ".Дейенерис иногда хотелось отдохнуть от своей собственной силы.

Вот отсюда происходят и все неудачи.
 

Lady from Lannisport

Обитатель
"О, свет очей, прекрасная Дейнерис!" - краткое содержание вашего поста. "Все, кто не разделяет моего восторга - согласно Паниковскому "глупые, ничтожные люди" - квинтэссенция ваших возражений на любое несогласие с вашим же восторгом по Дени.
Одним словом, диалог так же продуктивен, как попытка объяснить что-либо токующему глухарю.
Краткое резюме моего мнения о Дейнерис: "Из "прелесть какая глупенькая" за восемь сезонов и пять книг выросла "ужас, какая дура".
 

Rebecca Armstrong

Потрясающая Пером
Пресловутый штурм Королевской Гавани , вот уже четвертый год ! является поводом для
ссанья кипятком со стороны упоротых фанатов-денифилов, которые с пеной у рта пытаются доказать, что ОНАБЫЛАПРАВА!!!!!!!!!!! ОНИСАМИВИНОВАТЫ!!!!! :rolleyes:
Upd. Причем пытаются доказать это тем, кому уже давным-давно без разницы, кто виноват и что делать. И да, в заголовке темы логическая и фактическая ошибка. Так власть не рождается. Так рождается ненависть и желание убить того, кто уничтожил мирных жителей, что и произошло.

Интересно, когда-нибудь будет проведена чистка раздела ПЛиО от множества однотипных флудотем про пресвятую Дейенерис, или это теперь с нами навсегда? :question:
 
Последнее редактирование модератором:

король Ходор

Форумная нейросеть
Безупречные пошли за ней , потому что она их освободила.
По сути они оставались рабами, потому что не знали, что делать со свободой и пошли за "хозяйкой". Один Серый Червь очеловечился, наверное, иначе он просто прибил бы Джона на автомате, а тут он попробовал включить мозг (другой вопрос, что может не сильно получилось, но он пытался).:annoyed:
 

Бреган д Эрт

Нарушитель
Заблокирован
По сути они оставались рабами, потому что не знали, что делать со свободой и пошли за "хозяйкой". Один Серый Червь очеловечился, наверное, иначе он просто прибил бы Джона на автомате, а тут он попробовал включить мозг (другой вопрос, что может не сильно получилось, но он пытался).:annoyed:
Вам не надоело еще ? Безупречные ничего кроме войны не умели в том нет вины ни их ,ни Дейенерис. И пошли они за Дейенерис добровольно
ссанья кипятком со стороны упоротых фанатов-денифилов, которые с пеной у рта пытаются доказать, что ОНАБЫЛАПРАВА!!!!!!!!!!! ОНИСАМИВИНОВАТЫ!!!!! :rolleyes:
Upd. Причем пытаются доказать это тем, кому уже давным-давно без разницы, кто виноват и что делать. И да, в заголовке темы логическая и фактическая ошибка. Так власть не рождается. Так рождается ненависть и желание убить того, кто уничтожил мирных жителей, что и произошло.

Интересно, когда-нибудь будет проведена чистка раздела ПЛиО от множества однотипных флудотем про пресвятую Дейенерис, или это теперь с нами навсегда? :question:

И - умоляю, не трудитесь мне отвечать. Вы мне отвратительны.
Так она и была права. На 146% из 100 . Никаких "мирных" жителей там не было ,там были выбравшие сторону. И получили они по заслугам. За то ,что после взрыва септы Бейлора засунули языки в задницу. За то ,что побежали вставать в "живой" щит вокруг Серсеи. За то ,что им было плевать на разорение Речных земель и Простора. За то ,что они не пошли воевать против Иных. Вот за это.
И вам никто и ничего не пытается доказать :D. Просто написано ,что все ваши обвинения-вздор:D
Скажите , а берлинцы 1945 года тоже были "невинные "?

Вы могли поступить проще - не писать ничего здесь.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу