Чьи же дети Серсея и Джейме?

[Heather]

а чё не 5 в мире же Мартина Дейла умерла после родов и Алисанна упрекала Джейхереса за слишком раннюю женитьбу, которая была в 16. Маргери, Серсее, Кейтлин был столько же или больше, Лианна была помолвлена в 14, обстоятельства смерти пока конечно туманны, но умерла она с большой вероятностью тоже при родах, хотя не описана слабой.

 

[Gotcha]

вообще сама постановка вопроса что в Вестеросе среди аристократии кого-то кому-то предлагают в жены основываясь на вкусах девушек довольно забавна. У Фрея столько жен было благодаря вкусам девушек наверное

 

[Лора]

вообще сама постановка вопроса что в Вестеросе среди аристократии кого-то кому-то предлагают в жены основываясь на вкусах девушек довольно забавна. У Фрея столько жен было благодаря вкусам девшек наверное

Нуачо, старик Уолдер же не угрюмый и замкнутый, а поскакушка-веселушка практически, душа компании с ядовитым чувствам юмора, плюс великолепный семьянин.
Девушкам в 11-14 лет такие наверняка очень нравятся )))))))))))))))))))))))

 

[Gotcha]

Нуачо, старик Уолдер же не угрюмый и замкнутый, а поскакушка-веселушка практически, душа компании с ядовитым чувствам юмора, плюс великолепный семьянин.
Девушкам в 11-14 лет такие наверняка очень нравятся )))))))))))))))))))))))

а помимо жен еще и любовниц взвод, и откуда столько геронтофилок в Вестеросе?)

 

[король Ходор]

Шёл 2023 год, а чьи дети Серсея и Джейме - мейстеры так и не установили.

 

[Бреган д Эрт]

конечно, он им и не является, чем мне и приятен. Вашу характеристику Тайвина я не считаю интересным обсуждать, настолько это мимо.
Речь идет об утверждении что девушкам якобы не могут нравиться замкнутые угрюмые мужчины. У девушек бывают очень разные вкусы, многим наоборот не нравятся наглость, развязность и пошлые шутки.

а кого предлагали Эйрису в жены?

классическое фанонное заблуждение

Просто Тайвин излишне разрекламирован,только и всего. Речь идет о том ,что молодые девушки и средневековья и мира Мартина ,это 11-13 лет. А таким закомплексованные психи ,каков Тайвин -не нравятся . И с чего вы взяли будто Эйрис наглый и развязный ? Напоминаю ,что все известное об Эйрисе и Джоанне ,известно со слов обожателя Тайвина ,Пицеля. Так с чего такое доверие ? Кстати непосредственно Мартин же говорил,что в его произведениях полно ненадежных рассказчиков .

Мы разве обсуждаем Эйриса ? Ему папа велел жениться на родной сестре Райеле. Так,что можно сказать,в жены ему назначили принцессу.

Разве ?) Можете доказать свои утверждения примерами ?

вообще сама постановка вопроса что в Вестеросе среди аристократии кого-то кому-то предлагают в жены основываясь на вкусах девушек довольно забавна. У Фрея столько жен было благодаря вкусам девушек наверное

Вы вообще понимаете разницу между браком и вкусами ?. Я пишу о том ,что Джоанна предпочитала Эйриса Тайвину,при чем тут брак ?) О том ,что Тайвина не любила жена ,пишет Яндель ,со слов Пицеля между прочим. Который обелял своего кумира Тайвина ,как мог.
Вот кстати ..https://www.rulit.me/books/kak-francuzy-pridumali-lyubov-read-336102-1.html

 

[Lady from Lannisport]

И с чего вы взяли будто Эйрис наглый и развязный ?

Раз всё, что мы знаем об Эйрисе "злые происки врагов" (с), то откуда у вас информация о тихом, скромном "ботане"-Эйрисе, в которого не иначе уродился унылый арфист Рейгар?
И разве мог тот самый тихий скромный рейгаров папа-"ботан" отпускать прилюдно сальные комплименты жене своего десницы и неприлично вести себя в ритуале "проводов невесты"?
Давайте же вскроем истинный моральный облик Эйриса!!!
*типа товарищеского суда над Афоней*

 

[король Ходор]

Давайте же вскроем истинный моральный облик Эйриса!!!

Да пьяницей он был и бухал в сто раз больше Роберта! Так записано в недошедших летописях!

 

[Lady from Lannisport]

Да пьяницей он был и бухал в сто раз больше Роберта! Так записано в недошедших летописях!

"Наговариваете вы на нашу семью!" (с)

 

[Gotcha]

Вы вообще понимаете разницу между браком и вкусами ?. Я пишу о том ,что Джоанна предпочитала Эйриса Тайвину,при чем тут брак ?) О том ,что Тайвина не любила жена ,пишет Яндель ,со слов Пицеля между прочим. Который обелял своего кумира Тайвина ,как мог.
Вот кстати ..https://www.rulit.me/books/kak-francuzy-pridumali-lyubov-read-336102-1.html

а Вы понимаете? безразлично кого предпочитала Джоанна, она не является завидной партией сама по себе даже при безупречном поведении, а если она еще и шлюховата, то причин на ней жениться нет ни одной. У нее нет ничего, кроме внешности. Наследник ЗЗ, напротив, является офигенно желанным женихом независимо от того насколько он нравится девушкам, потому что решение о браке принимают не девушки, а их родители/братья/дяди и т.д. И вот им всем было бы совершенно плевать что там нравится или не нравится девушкам, на фоне возможности что их будущие потомки получат Утес. Вы же утверждаете что Тайвин женился бы на бесприданной и шлюховатой Джоанне потому что других вариантов не было.

что "пишет Яндель со слов Пицеля" надо приводить цитатами, а пока что это Ваша вольная фантазия.
Про то что Рейлла предпочитала Эйрису некоего бедного рыцаря цитату принести могу.

 

[Бреган д Эрт]

а Вы понимаете? безразлично кого предпочитала Джоанна, она не является завидной партией сама по себе даже при безупречном поведении, а если она еще и шлюховата, то причин на ней жениться нет ни одной. У нее нет ничего, кроме внешности. Наследник ЗЗ, напротив, является офигенно желанным женихом независимо от того насколько он нравится девушкам, потому что решение о браке принимают не девушки, а их родители/братья/дяди и т.д. И вот им всем было бы совершенно плевать что там нравится или не нравится девушкам, на фоне возможности что их будущие потомки получат Утес. Вы же утверждаете что Тайвин женился бы на бесприданной и шлюховатой Джоанне потому что других вариантов не было.

что "пишет Яндель со слов Пицеля" надо приводить цитатами, а пока что это Ваша вольная фантазия.
Про то что Рейлла предпочитала Эйрису некоего бедного рыцаря цитату принести могу.

Я несомненно понимаю.
У Джоанны кроме внешности была фамилия -Ланнистер ,то есть состояние оставалось внутри семьи . И надо учитывать ,что не слишком задолго до времени женитьбы Тайвина большую власть имели Рейны и Тарбеки , они были влиятельнее Ланнистеров. Столь возмущавший Тайвина брак Джены с Фреем был вызван необходимостью поиска союзников. Напоминаю ,что Фреи выставляли 4000 воинов : 1000 конницы и 3000 пехоты. А Ланнистеры после войны Девятигрошовых королей -500 . Убийство семей Рейнов и Тарбеков имевших наверняка кучу родни ,не могло не вызвать волнений в Западных землях ,где Тайвин имел славу палача .( Восхищающиеся убийством семей Рейнов и Тарбеков ,как правило бьются в истерике едва речь заходит о казни Старков или Тарли ,но это мысль вслух ) То бишь Тайвин отнюдь не был настолько уж завидным женихом ,как вы утверждаете.

Так приведите цитату о великой любви Джоанны к Тайвину.

 

[Лора]

Наследник ЗЗ, напротив, является офигенно желанным женихом независимо от того насколько он нравится девушкам, потому что решение о браке принимают не девушки, а их родители/братья/дяди и т.д. И вот им всем было бы совершенно плевать что там нравится или не нравится девушкам, на фоне возможности что их будущие потомки получат Утес.

В глазах многих девушек ЗЗ в наследство практически любому дадут +100 к привлекательности, девушки они тоже люди и хотят икру с маслом трескать, а не сухую корочку грызть. Надо быть Тирионом, чтоб, являясь прямым наследником Утеса Кастерли по закону, не стать мечтою многих и многих. Сестры Талли оченно ценили принадлежащее женихам грандлордство, Серсеюка радостно поскакала взамуж за короля, Толстая Уолда в восторге была от цветка душистых прерий Русе Болтона итд.
Правда, возможно, все эти девицы просто в девках чрезмерно засиделись, все ж подружки ихние к 15-18 годам уже солидные матроны с целым выводком детей, вот и радовались любому отбросу))))

 

[sverchok2]

Но разве Серсея брала деньги с Джейме ?Или с Ланселя ? Или с Кеттлблеки платили ?..

Кеттлблэки расплачивались за секс сомнительными услугами . Но в принципе, когда люди кричали Серсее "шлюха", они просто подразумевали, что она развратница. Это было оскорбление, не включающее конкретного намека на деньги, только на распутство в общем и целом.

О том ,что Тайвина не любила жена ,пишет Яндель

Это где же он такое пишет ? По-моему, нигде не сказано напрямую, что Джоанна любила Тайвина, но что не любила, тоже не сказано.

 

[Gotcha]

Я несомненно понимаю.
У Джоанны кроме внешности была фамилия -Ланнистер ,то есть состояние оставалось внутри семьи . И надо учитывать ,что не слишком задолго до времени женитьбы Тайвина большую власть имели Рейны и Тарбеки , они были влиятельнее Ланнистеров. Столь возмущавший Тайвина брак Джены с Фреем был вызван необходимостью поиска союзников. Напоминаю ,что Фреи выставляли 4000 воинов : 1000 конницы и 3000 пехоты. А Ланнистеры после войны Девятигрошовых королей -500 . Убийство семей Рейнов и Тарбеков имевших наверняка кучу родни ,не могло не вызвать волнений в Западных землях ,где Тайвин имел славу палача .( Восхищающиеся убийством семей Рейнов и Тарбеков ,как правило бьются в истерике едва речь заходит о казни Старков или Тарли ,но это мысль вслух ) То бишь Тайвин отнюдь не был настолько уж завидным женихом ,как вы утверждаете.

Джоанна как Ланнистер представляет ценность только для тех, кто желает породниться с Ланнистерами, а не внутри семьи. Потому что Ланнистеров реально много, всяких дядь, теть, братьев, сестер, двоюродных и троюродных. У самой Джоанны две родных сестры, которые по Вашей логике должны представлять аналогичную ценность, но нет, всем глубоко пофиг за кем они замужем, даже имен их не указано. Саму Джоанну знают только потому что на ней соизволил жениться Тайвин. Для укрепления влияния гораздо выгоднее жениться на ком-то из семей влиятельных знаменосцев, чтобы получить их армию и поддержку, а не на кузине, каких дюжина живет в Утесе и окрестностях.
Про репутацию "палача" тоже нужно бы цитату, ну а первым среди восхитившихся убийством Рейнов и Тарбеков был Эйрис. А вообще осторожнее с такими рассуждениями, а то выходит что победа над мятежниками была трудной и нужной задачей, а не избиением младенцев с огромным численным преимуществом.

Так приведите цитату о великой любви Джоанны к Тайвину.

зачем? Вы скажете что это все происки Пицеля.
Просто забавно читать о браке Ланнистеров на основании слухов и намеков, когда про королеву Рейллу прямо сказано что ее поведение было таково, что только постоянное присутствие двух септ могло удержать ее от безудержного блуда (по мнению ее супруга по крайней мере). Какая-то Рейлла-Открой-Ворота получается

 

[Gotcha]

Кеттлблэки расплачивались за секс сомнительными услугами . Но в принципе, когда люди кричали Серсее "шлюха", они просто подразумевали, что она развратница. Это было оскорбление, не включающее конкретного намека на деньги, только на распутство в общем и целом.

слово "проститутка" в самом тексте ПЛиО употребляется один раз - в контексте храмовой проституции в Волантисе, вероятно чтобы отделить религиозную традицию от борделей за деньги. Еще несколько раз используется в МЛиО. Так что это не разговорное слово в Вестеросе, где профессионалок называют шлюхами, как и просто подозреваемых в распутстве женщин.

 

[король Ходор]

что только постоянное присутствие двух септ могло удержать ее от безудержного блуда

Надеюсь, она там не соблазнила этих септ, чтобы втроём блудить?

 

[Бреган д Эрт]

Джоанна как Ланнистер представляет ценность только для тех, кто желает породниться с Ланнистерами, а не внутри семьи. Потому что Ланнистеров реально много, всяких дядь, теть, братьев, сестер, двоюродных и троюродных. У самой Джоанны две родных сестры, которые по Вашей логике должны представлять аналогичную ценность, но нет, всем глубоко пофиг за кем они замужем, даже имен их не указано. Саму Джоанну знают только потому что на ней соизволил жениться Тайвин. Для укрепления влияния гораздо выгоднее жениться на ком-то из семей влиятельных знаменосцев, чтобы получить их армию и поддержку, а не на кузине, каких дюжина живет в Утесе и окрестностях.
Про репутацию "палача" тоже нужно бы цитату, ну а первым среди восхитившихся убийством Рейнов и Тарбеков был Эйрис. А вообще осторожнее с такими рассуждениями, а то выходит что победа над мятежниками была трудной и нужной задачей, а не избиением младенцев с огромным численным преимуществом.

зачем? Вы скажете что это все происки Пицеля.
Просто забавно читать о браке Ланнистеров на основании слухов и намеков, когда про королеву Рейллу прямо сказано что ее поведение было таково, что только постоянное присутствие двух септ могло удержать ее от безудержного блуда (по мнению ее супруга по крайней мере). Какая-то Рейлла-Открой-Ворота получается

Ну а кто Тайвин ,если не палач ?) Уничтожение двух семей полностью -это что ? Нападение без объявления войны(что вообще грубое нарушение средневековых правил ) .И откуда сведения о восторге короля? Быть может Эйрис отозвал Тайвина ,чтоб тот сдуру еще чего не натворил. Написанному под диктовку Пицеля (и Тайвина ) верить нельзя принципиально.

И вы не представили список невест Тайвина ,без чего ваши рассуждения о завидном женихе выглядят убедительными лишь для обожателей Тайвина ,к коим я не отношусь (по счастью )

И откуда известно про поведение Райеллы и мнение короля? ) Все от того же Пицеля , который ненадежный рассказчик,в силу обожания Тайвина. То есть цена таким "прямо сказанным сведениям " ломаный грош в базарный день

Кеттлблэки расплачивались за секс сомнительными услугами . Но в принципе, когда люди кричали Серсее "шлюха", они просто подразумевали, что она развратница. Это было оскорбление, не включающее конкретного намека на деньги, только на распутство в общем и целом.


Это где же он такое пишет ? По-моему, нигде не сказано напрямую, что Джоанна любила Тайвина, но что не любила, тоже не сказано.

Вот я ровно о том же. Шлюха не обязательно равно проститутка.

 

[Gotcha]

Ну а кто Тайвин ,если не палач ?) Уничтожение двух семей полностью -это что ? Нападение без объявления войны(что вообще грубое нарушение средневековых правил ) .И откуда сведения о восторге короля? Быть может Эйрис отозвал Тайвина ,чтоб тот сдуру еще чего не натворил. Написанному под диктовку Пицеля (и Тайвина ) верить нельзя принципиально.

Ваши личные оценки меня не интересуют, интересует вот это: "не могло не вызвать волнений в Западных землях ,где Тайвин имел славу палача". Где были волнения, в чем они выражались, и главное, почему добромудрый король Эйрис назначил своим десницей такого ужасного человека, да еще и с плохой репутацией?

И откуда известно про поведение Райеллы и мнение короля? ) Все от того же Пицеля , который ненадежный рассказчик,в силу обожания Тайвина. То есть цена таким "прямо сказанным сведениям " ломаный грош в базарный день

"The gods will not suffer a bastard to sit the Iron Throne," he told his small council;.. Thereafter, he forbade the queen to leave the confines of Maegor's Holdfast and decreed that two septas would henceforth share her bed every night, "to see that she remains true to her vows."

это все публичные действия, если королева заперта в замке, то это известно всему двору

 

[Lady from Lannisport]

То есть цена таким "прямо сказанным сведениям " ломаный грош в базарный день

Вы уже написали своё ПЛиО?
Первую строчку угадать нетрудно.
"О, великая и неповторимая, Дейнерис!"
Последняя строчка: "Ооооо, великая и неповторимая Дейнерис!!!!!"
В середине же просто :" Дейнерис, Дейнерис, Дейнерис, Дейнерис, Дейнерис, Дейнерис, Дейнерис, Дейнерис, Дейнерис, Дейнерис, Дейнерис, Дейнерис, Дейнерис,.
.....Дейнерис".
Очень увлекательное чтиво.

 

[Бреган д Эрт]

Ваши личные оценки меня не интересуют, интересует вот это: "не могло не вызвать волнений в Западных землях ,где Тайвин имел славу палача". Где были волнения, в чем они выражались, и главное, почему добромудрый король Эйрис назначил своим десницей такого ужасного человека, да еще и с плохой репутацией?

"The gods will not suffer a bastard to sit the Iron Throne," he told his small council;.. Thereafter, he forbade the queen to leave the confines of Maegor's Holdfast and decreed that two septas would henceforth share her bed every night, "to see that she remains true to her vows."

это все публичные действия, если королева заперта в замке, то это известно всему двору

А напрасно вас не интересуют оценки. Напрасно. Кстати там же я написал ,что Рейны и Тарбеки были связаны браками с другими семьями , которые имели полное право (а в мире Мартина и обязанность ) мстить. И какую иную славу ,помимо славы палача мог иметь Тайвин ?
Ну с назначением просто. Тайвин считался другом Эйриса ,вот Эйрис и отозвал его на пост десницы .Все равно решения принимались королем .

Уффф.. из какого источника приведена цитата ? С чьих слов причина по которой королева заперта в замке ? (в другой раз цитаты на русском пожалуйста )