О суде над Джоном Сноу

[SpiderHulk]

Я не заметила ничего подобного

Это из-за вашей половой принадлежности

Что бы я хотела?

Слабым тяжело в столь суровых коллективах, очень тяжело, и до петли дело нередко доходит. Сэм нашёл покровителя, могло случиться иначе

Знаю, что в сериале он понёсся к Джону после известия о том, как Дени убила его родственников

А иначе джон ничего бы и не узнал. Да?

 

[Lady from Lannisport]

Бран был не против.

И вероятно вообще "за"

Ну вам уже ответили насчет Сэма и штрафбата..

Если вы о том, что ответ был дан в полном соответствии с чьими-то искажёнными представлениями, то, конечно, да

Так и запишем

Главное, чтобы вам стало хоть чутка полегче.

Так я же просил вас рассказать о роли драконов во взятии

Опаньки. А я вас спрашивала как вы относитесь к грабежу, мошенничеству и убийству. Ну и где ответ?

Дени для начала возродила и вырастила драконов-

Продав-то ведьме мужа и нерождённого сына? Мать года, чо.

И про пеницитарные учреждения

"Пенитенциарные" вы хотели сказать? Вы б хоть термины, которыми "блещете" подучили штоли.
Как всегда, словом, в каноне нет, в вашем воображении есть. И наоборот.

Родственные чувства к изуверу.. Вещь весьма странная .

Сэм - добрый. Вам, как поклоннику бессмысленно-жестокой Дейнерис, точно странно находить доброту у других персонажей.
Понимаю.

И вы признаете его бестолочью

Это самый выигрышный способ в дискуссии - сам придумал, сам приписал оппоненту. Обычно используется когда вообще по теме сказать нечего.
Да, и сам себе поаплодировал - "как же я хорош и ловок!"

Это из-за вашей половой принадлежности

Да нет. Я просто не заглядываю за монитор или экран в поисках глубоко спрятанного смысла.

очень тяжело, и до петли дело нередко доходит. Сэм нашёл покровителя, могло случиться иначе

Сэма покалечили бы на тренировках, об этом и говорил Джон. После чего отправили бы в на минимальную работу, вроде чистки картошки на кухне или "подай-принеси". Старый Медведь не разводил никаких тюремных нравов и был порядочным человеком и командиром без закидонов.

А иначе джон ничего бы и не узнал. Да?

Вот скажите, зачем Дени всегда создаёт себе проблемы?

 

[SpiderHulk]

в каноне нет

Всё есть между строк. Например шутки про щёчки, про ягодицы то бишь, и это над Джоном подшучивали. Насильники массово собою Ночной Дозор пополняющие тоже прямо прописаны

Я просто не заглядываю за монитор или экран в поисках глубоко спрятанного смысла

Ну точнее в упор не видите если он вам не нравится, несмотря на то что спрятан он отнюдь не глубоко

Старый Медведь не разводил никаких тюремных нравов и был порядочным человеком и командиром без закидонов

За всем не уследишь, неуставные отношения никто не отменял

Вот скажите, зачем Дени всегда создаёт себе проблемы?

Так а проблема то в чём? Сохранение жизни лордам Тарли облегчило бы её участь аж никак. Бран замысливший сесть на трон вне всякого сомнения нашёл бы способ донести инфу до Джона. Посмотрите на это с другой стороны, эти Тарли её враги. Они её не пережили, а представляете если бы и они её пережила? Так что то что Дейнерис их убила - это хорошо, меньше оказалось врагов которые её пережили. А вот то что она винтерфелл не сожгла - плохо, слишком много её врагов её пережили

 

[Lady from Lannisport]

Всё есть между строк.

Ну точнее в упор не видите

Ну как я и говорила. Отколупать заднюю панель монитора, телевизора, вскрыть блоки и микросхемы и обрящете, если не между глаз от возмущённых родственников, то между строк точно)))

За всем не уследишь, неуставные отношения никто не отменял

И если Мартин упустил этот момент, вы с Бреганом допишете и листы ему отвезёте

Так а проблема то в чём?

Только что выше вы сетовали, ах Сэм, ах, да сказал Джону.
В результате Дени обрела конкурента за трон с бОльшими правами, чем у неё. И потеряла любовника, потому что "если у вас нету тёти" - это одно. А вот если тётя вдруг появилась, да в вашей постели, то бегите, смазав пятки и сохраняя на лице выражение "моя королева!"

 

[SpiderHulk]

И если Мартин упустил этот момент

Не упустил, вы упустили

Только что выше вы сетовали, ах Сэм, ах, да сказал Джону

Покажете где я на это сетую?

 

[Lady from Lannisport]

Не упустил, вы упустили

Буду ждать инфы, что Мартин схватился за голову и переписывает первый том А также второй, третий...

Покажете где я на это сетую?

А вы, на самом деле, рады? Нуштош, неправильно поняла ваши эмоции.

 

[Бреган д Эрт]

Всё есть между строк. Например шутки про щёчки, про ягодицы то бишь, и это над Джоном подшучивали. Насильники массово собою Ночной Дозор пополняющие тоже прямо прописаны

Ну точнее в упор не видите если он вам не нравится, несмотря на то что спрятан он отнюдь не глубоко

За всем не уследишь, неуставные отношения никто не отменял

Так а проблема то в чём? Сохранение жизни лордам Тарли облегчило бы её участь аж никак. Бран замысливший сесть на трон вне всякого сомнения нашёл бы способ донести инфу до Джона. Посмотрите на это с другой стороны, эти Тарли её враги. Они её не пережили, а представляете если бы и они её пережила? Так что то что Дейнерис их убила - это хорошо, меньше оказалось врагов которые её пережили. А вот то что она винтерфелл не сожгла - плохо, слишком много её врагов её пережили

Вот тут https://ficbook.net/home/myfics/13157190/parts я попытался указать главного врага Дени

 

[Бреган д Эрт]

И вероятно вообще "за"

Если вы о том, что ответ был дан в полном соответствии с чьими-то искажёнными представлениями, то, конечно, да

Главное, чтобы вам стало хоть чутка полегче.

Опаньки. А я вас спрашивала как вы относитесь к грабежу, мошенничеству и убийству. Ну и где ответ?

Продав-то ведьме мужа и нерождённого сына? Мать года, чо.

"Пенитенциарные" вы хотели сказать? Вы б хоть термины, которыми "блещете" подучили штоли.
Как всегда, словом, в каноне нет, в вашем воображении есть. И наоборот.

Сэм - добрый. Вам, как поклоннику бессмысленно-жестокой Дейнерис, точно странно находить доброту у других персонажей.
Понимаю.

Это самый выигрышный способ в дискуссии - сам придумал, сам приписал оппоненту. Обычно используется когда вообще по теме сказать нечего.
Да, и сам себе поаплодировал - "как же я хорош и ловок!"

Да нет. Я просто не заглядываю за монитор или экран в поисках глубоко спрятанного смысла.

Сэма покалечили бы на тренировках, об этом и говорил Джон. После чего отправили бы в на минимальную работу, вроде чистки картошки на кухне или "подай-принеси". Старый Медведь не разводил никаких тюремных нравов и был порядочным человеком и командиром без закидонов.

Вот скажите, зачем Дени всегда создаёт себе проблемы?

Причем тут "чьи-то искаженные представления" ? Если вы ничего не знаете о замкнутых обществах , то это означает лишь,что вы ничего не знаете.
Как всегда ,вы ничего не помните из тех самых книг и того самого сериала ,который беретесь обсуждать.

Бессмысленно-жестокий это Тайвин Вы сейчас изложите глубочайший смысл устроенной им в КГ резни ,при полном отсутствии сопротивления ?
"Добрый " означает "неопасный " ,а еще дурак. Вы опять признали Сэма дебилом и мазохистом .

Что вы?? Вам и приписывать-то ничего не надо ,вы сами все напишите.

Просто вы в принципе не способны понимать смысл .

И Старый Медведь прям за всем мог уследить? Как там звали того вора и убийцу ,который его прибил ?

Дай волю таким Тарли -они страну на кусочки раздерут.

 

[Lady from Lannisport]

Причем тут "чьи-то искаженные представления" ?

Казалось бы, да? Чего проще бери книгу, фильм и рассказывай не об их сюжете, а о том, что там показалось-привиделось-придумалось. Ну красота же

Бессмысленно-жестокий

Сейчас вы мне расскажете в чём заключался глубокий смысл геноцида населения КГ
В сочетании со стабильной тенденцией видеть всё так, как хочется, о чём я и говорила выше, это будет захватывающий рассказ. Уверена)))))

Вы опять признали Сэма дебилом и мазохистом

Вы, этсамое, себе хлопать не забывайте всякий раз, как только припишете какую-либо хрень собеседнику. На месте Дейнерис прям оскорбиться стоит, что за неё аргументируют таким днищем.

Просто вы в принципе не способны понимать смысл .

Конечно. Понимать то, чего нет, невозможно)))

И Старый Медведь прям за всем мог уследить?

У вас то "источники ненадёжные" в книге сплошь все, кто не Дени, то Мормонт не следит, в облаках витает.
Можно возразить, что ни в книгах, ни в сериале фигни при Мормонте в НД не творилось, но ерунду правдой только портить. Ерунда прекрасна, как рассвет. Так и оставим ваше сомнительной ценности утверждение.
Ага, не только убили, но и съели, а значит и к Сэму подбирались
Если случилось одно, то всенепременно и вообще всякие ужасы творились. И пофиг, что Мормонта убили в походе, где по сюжету дозорные нарвались на Ходоков. Сова, такая сова.

Дай волю таким Тарли -они страну на кусочки раздерут.

Зато Дейнерис объединила всех против себя))) На Совете никто её словом добрым не вспомнил. Как говорится, "помер Максим и хрен с ним".

 

[король Ходор]

Сейчас вы мне расскажете в чём заключался глубокий смысл генойида населения КГ

Самое печальное, что про этот генойид потом и не вспомнил никто. Даже на суде над Джоном никто и не тяпнул что-то типа - но она же убила кучу тысяч...

 

[Lady from Lannisport]

Самое печальное, что про этот генойид потом и не вспомнил никто. Даже на суде над Джоном никто и не тяпнул что-то типа - но она же убила кучу тысяч...

Вы так внимательны. Ох, уж эти очепятки. Не получается вот всей душой погрузиться в захватывающую дискуссию, в отличие от вас, к примеру. Пишешь на ходу, промежду прочим. Непорядок, да, признаю
Была бы жива Дени, вспомнили бы. Может судили бы её. Смысл суда над Джоном - не дать ему сесть на ЖТ, поэтому я и удивляюсь, при чём вообще Дени. Он мог случайно толкнуть Эдмура и уже был бы виноват по уши.

 

[Бреган д Эрт]

Самое печальное, что про этот генойид потом и не вспомнил никто. Даже на суде над Джоном никто и не тяпнул что-то типа - но она же убила кучу тысяч...

А разве был геноцид ?? Кого именно уничтожали по признаку расы ,веры ?
А разве вы помните про разоренные Ланнистерами и северянами Речные земли ? Про обезлюдевший в результате карательного рейда Джейме Ланнистера и Рендилла Тарли Простор ? Про резню в той же самой Королевской Гавани устроенной Тайвином Ланнистером-в союзном городе..? Про весьма деятельное участие в штурме КГ северян -подчиненных непосредственно Джону и устроенная ими резня была показана крупным планом. Вы ж про это не помните,верно? У вас вселенский плач исключительно по жителям КГ погибшим от огня Дрогона ,а на убитых солдатней Ланнистеров,Тарли и Старков вам просто наплевать. Они для вас скот..И для "Л из Л"-скот..

Вот..для изучения https://ficbook.net/readfic/13157190 ; https://ficbook.net/readfic/13008128

А вот тут : https://hahita.com/videos/7388-igra-prestolov-8-sezon-5-serija.html внимательно смотрим на сцены резни устроенной северянами. Для освежения памяти .

Лордам было совершенно наплевать на тех жителей ,ибо оные жители в глазах лордов -скот.О чем собственно и было сказано на совете ,словами через рот. Под одобрительный смех тех самых Старков..

 

[король Ходор]

У вас вселенский плач исключительно по жителям КГ погибшим от огня Дрогона

Просто это было бессмысленно.

 

[Бреган д Эрт]

Просто это было бессмысленно.

Вот как раз в случае с Дени-нет. Там как раз смысл был-вы читали невнимательно по ссылкам.
Каков был глубинный смысл резни устроенной в КГ Тайвином ?
Смысл разорения Речных земель (изначально лояльных к его же внуку !) ,после того как Кейт захватила Тирю и потащила на суд в Долину?
Смысл разорения Простора ?

 

[Lady from Lannisport]

Смысл разорения Речных земель (изначально лояльных к его же внуку

Откровенно даже не посмеялась, а поржала.
РЗ встали бы на сторону Старков в любом случае, в силу крепких родственных связей (Хостер/Эдмур и Кет). Особняком там лишь один старина Уолдер, остальные речные лорды крепко поддерживают своего сюзерена Хостера. РЗ - продолжение северных территорий в политическом плане.

Послушайте, отчего бы вам не написать своё ПЛиО вместо того, чтобы портить фантазиями многими любимое? Не то что бы плохо, когда подменяют каноничную реальность впечатлительные люди. Но одно дело - местами в каком-нибудь Даррисраче, а другое дело, как вы, на постоянной основе, да ещё в рамках "серьёзного исследования".
Продать сильно альтернативного "слона" в фэндоме, где творчество Мартина знают вдоль и поперёк, не выйдет.

 

[король Ходор]

Послушайте, отчего бы вам не написать своё ПЛиО вместо того, чтобы портить фантазиями многими любимое?

У каждого своё ПЛиО. П - плюрализм.

 

[Lady from Lannisport]

У каждого своё ПЛиО. П - плюрализм.

Не спорю) Проблема начинается там, где "своё ПЛиО" выдаётся за единственно-каноничное. А если к этому прибавить агрессивную форму подачи с перекосом в сторону той же Дейнерис, да ещё развезти это на ровном месте, где люди вялотекуще чего-то обсуждают, а не вот бьются в полемике, то вопрос "а зачем затеяли?" не задать нельзя.

 

[SpiderHulk]

Мартин схватился за голову и переписывает первый том

Вам бы лучше перечитать их поподробнее. Когда новобранцы просят Джона показать (меч) и он уточняет: что показать? Один из них шутит: свои розовые щёчки. Это он о ягодичках, да. И этот тот самый новобранец которому Джон запретил обижать Сема, да и попал в дозор он вроде как раз за изнасилование. Так что тяжело было бы Сэму без Джона и Атласу тоже

А вы, на самом деле, рады?

Безразличен. Это абсолютно ничего не поменяло бы. Он бы всё сказал Джону даже если бы Дейнерис его отца и брата возвысила бы до смотрящих за Простором. А ежели бы вдруг не сказал, то Бран легко нашёл бы другого человека, который бы сказал

Кстати как у вас одновременно получается восторгаться и Сэмом, который мстит за отца которым и был обездолен, и Серсей убившей дядю, племянника и сына за попытку освободить её от бремени власти? Тирион вот тоже отца немного того, за то что тот наследником замка делать его не хотел. Вы восторгаетесь и жертвой стокгольмского синдрома и персонажами дерзкими как пуля резкими по отношению к родственникам одновременно?

Вот тут https://ficbook.net/home/myfics/13157190/parts я попытался указать главного врага Дени

Требует регистрацию

фигни при Мормонте в НД не творилось

Ну да, всего лишь заговор готовили с его ликвидацией, который не состоялся только из-за нападения Иных. А потом его всё таки зарезали. Джон кстати слышал как у костров заговорщики шушукаются, но не доложил потому что зашквар. Мы можем только догадываться, о чём ещё Джиору не докладывали, так как сдавать своих - зашквар

но она же убила кучу тысяч...

Так это в её системе ценностей невероятное зверство которое запугать прям всех должно, видно как её прям ломает и как она пересиливая себя начинает. А лорды в Вестеросе к этому привычные и не видят в этом ничего необычного. Абсолютная норма: если город не сдаётся без боя - на милосердие жители могут не рассчитывать

 

[Lady from Lannisport]

Вам бы лучше перечитать их поподробнее.

И вам бы не помешало не видеть всюду того, чего нет. Но так ведь неинтересно же?)))

Безразличен

Суровый и абсолютно неправдопрдобный ответ. Как всегда.

Он бы всё сказал Джону даже если бы Дейнерис его отца и брата возвысила бы до смотрящих за Простором

"Он бы" и "да кабы", безусловно, полностью меняют отснятый материал, где Сэм пошёл к Джону именно после известия об отце и брате.
Я таки советую вам и копипастнику написать своё ПЛиО.

Кстати как у вас одновременно получается восторгаться

Шире мыслю, чем вы?

Ну да, всего лишь заговор готовили с его ликвидацией, который не состоялся только из-за нападения Иных.

В походе-то? Массового недовольства Мормонтом не было, а что вышло б или нет у "заговорщиков" неизвестно.
Но "надежды юношей питают", не так ли? Надеюсь, вы не дедушка, а то цитата не подойдёт.

 

[Бреган д Эрт]

Вам бы лучше перечитать их поподробнее. Когда новобранцы просят Джона показать (меч) и он уточняет: что показать? Один из них шутит: свои розовые щёчки. Это он о ягодичках, да. И этот тот самый новобранец которому Джон запретил обижать Сема, да и попал в дозор он вроде как раз за изнасилование. Так что тяжело было бы Сэму без Джона и Атласу тоже

Безразличен. Это абсолютно ничего не поменяло бы. Он бы всё сказал Джону даже если бы Дейнерис его отца и брата возвысила бы до смотрящих за Простором. А ежели бы вдруг не сказал, то Бран легко нашёл бы другого человека, который бы сказал

Кстати как у вас одновременно получается восторгаться и Сэмом, который мстит за отца которым и был обездолен, и Серсей убившей дядю, племянника и сына за попытку освободить её от бремени власти? Тирион вот тоже отца немного того, за то что тот наследником замка делать его не хотел. Вы восторгаетесь и жертвой стокгольмского синдрома и персонажами дерзкими как пуля резкими по отношению к родственникам одновременно?

Требует регистрацию

Ну да, всего лишь заговор готовили с его ликвидацией, который не состоялся только из-за нападения Иных. А потом его всё таки зарезали. Джон кстати слышал как у костров заговорщики шушукаются, но не доложил потому что зашквар. Мы можем только догадываться, о чём ещё Джиору не докладывали, так как сдавать своих - зашквар

Так это в её системе ценностей невероятное зверство которое запугать прям всех должно, видно как её прям ломает и как она пересиливая себя начинает. А лорды в Вестеросе к этому привычные и не видят в этом ничего необычного. Абсолютная норма: если город не сдаётся без боя - на милосердие жители могут не рассчитывать

Странно.. я читал там без регистрации.
Коротко по сути
Дейенерис -революционерка (пресловутый "слом колеса ") и в силу этого смертельный враг мещан ,для которых главное -создание своего "уютного гнездышка " с геранью и канарейкой. Фокус в том ,что в реальности-то ,олицетворением "мурла мещанина " был Адольф Алоизович.. Гитлер. И выбор на самом деле даже не между персонажами ,а между идеями ,которые они олицетворяют

Идея Дейенерис ,прямо продемонстрированная много раз в сериале "Рабы против господ",и сама она-на стороне рабов/угнетенных .Учитывая реалии ,вполне естественно полученный статус практически живой богини (как в реальности пресловутый "культ личности " Сталина ,вовсе не навязывался сверху,наоборот-рос снизу. Потому как дореволюционные крестьяне составлявшие 85% населения империи ,привыкли в ноги кланяться старосте деревенскому ,или околоточному. И для них правитель при котором происходили колоссальные изменения ,был кем-то вроде полубога. Напоминаю речь о первой трети ХХ -го века ..) Тем не менее вовсю работающие социальные лифты : Торго Нудо ставший по итогу мастером войны Дома Таргариен , Джорах Мормонт из изгоев возвышенный до ближайшего и довереннейшего советника (Дени отчетливо собиралась заменить карлика на посту десницы ,чему помешала смерть Джораха ) ..есть и еще примеры . Социальные преобразования :общественные столовые ,общежития для освобожденных рабов ,трудовые договора.. В общем вполне левая программа . Вполне левая система ценностей.

Ну а кто у нас противники левых ? Конечно же правые.
Зрители выбирают (и практическими всеми выбор сделан ) системы ценностей.