Нелюбимые герои Толкина

[sidnere]

Метида вроде должна была родить того кто свергнет Зевса. Не прокатило, не фортануло.
Зевс ее еще слопал.

Но власть все равно потерял. Сюжет смерти богов есть и у древних греков, но не настолько разработанный.
Плюс если взять сюжет Крона на момент съедения им старших детей - то можно тоже считать, что у того все было под контролем.

 

[Sutarian Captive]

Но при допущении у Бога хоть каких-то человеческих черт (или точнее уподобления человека Богу, хотя бы в миниатюре, а не случайной таракашки у ног безликой и жестокой Судьбы) это сразу вызывает у многих желание с ним пободаться и подоказывать, что он неправ.

То-есть, бог из берсерка, или любые другие античные божества вызывают меньше вопросов, чем Бог который вызывает хоть какое-то сочувствие к людям?

 

[Сехметхотеп]

Подумала тут что в сюжетном плане больше всего мне не нравится Эру и его роль в истории. Единственное, что несколько смягчает ситуацию - минимальность участия Эру, в большинстве случаев можно просто сделать вид что его нет.

Вы абсолютно точно передали мое собственное отношение к Эру в творчестве Толкина. Если что, это совершенно не что-то чка-шное, я не ставлю под сомнение роль и характеристику Эру в легендариуме, я говорю о собственном отношении как внешнего наблюдателя.
Впрочем, Эру в любом случае будет не на первом месте в списке антипатий.
Вне категорий - Берутиэль и вообще все гондорцы ее эпохи. По сравнению с ними даже смешно говорить об антипатиях.
Но если их не рассматривать, то не нравятся Берен, Тингол, Лютиэн (в меньшей степени, чем эти двое, но все же), сыновья Феанора, Ар-Фаразон, Мелькор и Унголиант*. К Саурону и Феанору сложное отношение, ближе к негативному, но они все же в наибольшей степени отвечают за движ и это по-настоящему сложные и неоднозначные характеры.
*Из-за уничтожения Древ. Если б не это, они воспринимались бы просто как безликое зло, как атрибут, без которого сеттинг был бы невозможен. Мелькора еще могу понять в самом начале, на этапе Музыки, но он уж очень быстро скатился от "не хочу быть просто орудием в чужих руках" до "пусть все остальные будут моими орудиями или не существуют вовсе".

 

[Gotcha]

Вы абсолютно точно передали мое собственное отношение к Эру в творчестве Толкина. Если что, это совершенно не что-то чка-шное, я не ставлю под сомнение роль и характеристику Эру в легендариуме, я говорю о собственном отношении как внешнего наблюдателя.
Впрочем, Эру в любом случае будет не на первом месте в списке антипатий.

современному человеку очень сложно воспринимать однозначность и абсолютность, особенно в сфере морали и знаний.

Вне категорий - Берутиэль и вообще все гондорцы ее эпохи. По сравнению с ними даже смешно говорить об антипатиях.

по мне так нуменорцы были жестче

 

[Сехметхотеп]

современному человеку очень сложно воспринимать однозначность и абсолютность, особенно в сфере морали и знаний.

Наверное, сильно зависит от мировоззрения. Я тоже атеист, поэтому мысль о ком-то абсолютном мне совсем не близка.

по мне так нуменорцы были жестче

К людям, а не к кошкам) У меня антипатия к Берутиэль исключительно из-за ее отношения к кошкам.

 

[Нимврод]

Саруман, пожалуй, худший персонаж Толкина.
Это какой-то "Гудвин, Великий и Ужасный" - разговоров вокруг него, как будто он чуть ли не Саурон номер два, а на практике он быстро проиграл первую же начатую им войну, навыков манипулирования людьми вовсе не продемонстрировал (сцена с Гэндальфом и Теоденом - "это какой-то позор"), а в итоге слился по итогам эпопеи с Широм. Да и на стороне сил добра он, в отличие от Гэндальфа, ничем особым себя не показал, насколько я помню историю вопроса. Единственное, что в исполнении Сарумана впечатляет - это Сарумановы урук-хай, поскольку он смог их как-то так выдрессировать, чтобы они были преданы хозяину не за страх, а за совесть. Вот за это респект, даже Саурон такого не умел.

 

[король Ходор]

Саруман, пожалуй, худший персонаж Толкина.

Трагическая фигура, был всеми не понят, предан и убит ближайшим сподвижником.

 

[Родрик]

Во ВК:

1. Хоббиты - ох как любят авторы, не только Толкин, всякую мелочь выставлять спасителями мира, когда у них оказывается ядерный чемоданчик. Великий Темный Лорд пал из-за полуросликов. Верю-Верю.

2. Арагорн - пресный "добренький" король, что-то вроде Робота Гуллимана из Вархаммера, всех завоевал, всех победил, всегда ему везет.
Хотя, ему помогали эльфы, маги, а другие люди отдавали жизни, что бы он в итоге нацепил корону. Ну и его исключительность, единственный наследник Исильдура и Анариона, тоже подбешивает.
В конце он Средиземье, как бы сказать, забетонировал, исключил возможность конфликтов, врагов всех окончательно разбил, с "добрыми" заключил союзы,
Создал объединенное королевство, непонятно как завоевал Харад, Рун и восстановил Осгилиат, Аннуминас, Форност и Арнор, при том что в самом Гондоре население ко времени Денетора вырождалось и сокращалось, а уж после потерь от войн с Мордором там должна быть дыра, если уж самый богатый и защищенный город стоял на половину пустой.
А Арнор - просто дикие пустоши с одним городом Бри, там вообще почти никого нет.

Вот был бы Денетор - королем Гондора, интересно, куда бы он отправил следопыта после победы над Мордором.

3. Гендальф - тоже своего рода Марти Сью, и кольцо у него от феанорингов, и гламдринг, и майа он, и вернули его после смерти, осталось собрать посохи пяти магов, десять колец людей и единое, и ключи от барат-дура.

4. Эльронд - считается каким то великим владыкой эльфов, на деле, всю войну кольца только сидел в Ривенделле и причитал о могуществе Саурона. Не царское это дело, бегать с хоббитами по Мордору)

В выпущенном уже не Толкином Сильмариллионе, который я считаю полуканоном:

1. Дом Финголфина (весь) - скрипты и сценарная броня.
2. Дом Финарфина (весь), особенно Галадриэль - за дерзость, и также скрипты, сценарную броню.
3. Глорфиндель - Марти Сью.
4. Эльве (Тингол) и все синдары - за дерзостный отказ помогать Феанору, скрипты и сценарную броню (Гномам - респект).
5. Валар - лицемеры, самоназначенные самовлюбленные божки, из-за которых пострадали и нолдор, и нуменорцы, не терпящие свободы слова, совести и выбора.

 

[король Ходор]

Великий Темный Лорд пал из-за полуросликов. Верю-Верю.

Ну, сказочный Кощей вообще от иголки сдох, так что Саурону ещё было куда стремиться.

 

[Нимврод]

Родрик , не обижайтесь, но, если честно, не совсем понимаю, зачем вы читаете Толкина, если вам не нравится большинство его персонажей.

 

[Родрик]

Родрик , не обижайтесь, но, если честно, не совсем понимаю, зачем вы читаете Толкина, если вам не нравится большинство его персонажей.

Мне и у Мартина большинство персонажей не нравится)
За исключением молодого Роберта и детей Старков.

Вам это действительно интересно?
Мне очень нравится вселенные, то есть миры, которые создали и Толкин, и Мартин.
У Толкина - с его эльфами, людьми, гномами, орками, троллями, урукхаями и тд (да-да, без орков и их родственников не на ком "добрым" было набивать себе геройские лычки), с Арнором, Гондором, Роханом, Изенгардом, другими местами.
У Мартина - Вестерос с его политическим раскладом, и то, как ловко он поставил фигуры в самом начале ИП, что там кроме большой войны ничего случится не могло.

Но вот сюжеты, само течение жизни, история что-ли, не знаю как это назвать применительно к фентези. Шахматная партия, скажем так.
Она мне не очень нравится. Не нравится, что те персонажи, к которым у меня есть эмпатия, а значит я чувствую какое-либо сходство с ними, они довольно быстро и жалко окончили свое существование. А вот те, которые не вызывают почти ничего, вот они жили долго и всякие почести обретали, артефакты и тд, даже ими не созданные, кольца там, сильмарилы.

Как-то так.

 

[Moricar]

Недолюбливаю Галадриэль. Даже не самого персонажа, а то, что с ней попытался сделать Толкин в поздних текстах – терпеть не могу, когда нарушается правило "показывать, а не заявлять" и не могу понять, откуда у нее описания аля "величайшая из нолдор, не считая самого Феанора", не говоря уже о попытках отмазать её от мятежа против Валар.