• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Танец Драконов

По цветам сторон - рассчитайсь!

  • Люблю обе стороны, и ничего не могу с собой поделать.

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    57

Огненный Ястреб

Кайвассит клавиатуры
Поскольку у нас тут наблюдается очередная победа добра над разумом экранизация Джорджа Мартина, было бы неправильным оставить без внимания и книжный первоисточник, ака описанную в первом томе "Пламени и Крови" войну между Эйгоном II и Рейнирой.
 

BFGIOk

Обитатель
Дэймона на Железный Трон :thumbsup:
Завоевать ничтожный Дорн :дрэгон:
Лисенту для порядка в цепи :woot:
Приватизировать Ступени :йо-хо-хо:
Пересмотреть права драконов :rage:
Составить новый свод законов :creative:
И Лейна чтоб не умирала :stop:
Уже неплохо для начала :greedy:
 
Последнее редактирование:

Джей

Волшебный единорог
Помнится, у Визериса и Деймона был младший брат Эйгон, умерший в детстве. Интересно, не умри он - кого бы поддержал?
Если бы Эйгон Бейлонович вырос адекватным, Визерис после инцидента с Деймоном, празднующем смерть племянника, назначил бы наследником именно Эйгона Бейлоновича , а не Рейниру. Что навеки поставило бы его в лагерь врагов Деймона (и уменьшило бы его шансы дожить до Танца)

Если бы данный Эйгон Бейлонович вырос неадекватным в ту или иную сторону, и Рейнира была бы назначена наследницей и в обход его, он бы оказался в лагере врагов уже Рейниры.
Даже если бы Эйгон Бейлонович рос адекватным, и имел бы хорошие отношения с Визерисом, а тот бы все равно взял и на ровном месте назначил Рейниру наследницей в обход него... Его дальнейшее отношение к этому решению Визериса все равно было бы отрицательным

Так что либо Зеленые, либо отсиживание в стороне с целью заявить о собственных правах на трон, когда остальные передерутся. Его позиции на начало правление Визериса ставят его в оппозицию и Рейнире, и Деймону, а бывшие враги у Мартина мирятся крайне редко.

Есть конечно еще экзотические сценарии, где он вместо Лейнора женится на Рейнире, где он женится вместо Деймона на Лейне или Рейнире(становясь ее вторым мужем), но второй и третий варианты просто меняют его местами с Деймонами (и тогда отсиживается в стороне, дожидаясь своего часа, уже Деймон), а первый дает альтернативу слишком сильную, чтобы точно спрогнозировать последствия, ибо тогда конфликт будет совсем другим
 

BFGIOk

Обитатель
Помнится, у Визериса и Деймона был младший брат Эйгон, умерший в детстве. Интересно, не умри он - кого бы поддержал?
Если бы Эйгон Бейлонович вырос
он бы для начала вырос с какими-то природными склонностями, самый простой вариант если бы он был Дэймоном-лайт, чуть менее атлетичным и чуть менее неугомонным, тогда бы он мог например цепляться к Дэймону как естественному лидеру, в войне на Ступенях в том числе.
Если бы он был как Дэймон но круче, ввиду ограниченности ресурсов на одного авантюриста накал внутрисемейных отношений был бы сильно выше с непредсказуемым разрешением.
А если бы он был администратор-служака, например, он мог бы занять нейтральную должность в Совете и стать балансиром, стабилизатором системы, хотя бы даже просто спокойно разговаривая с Визерисом на темы как тот себе дальше это представляет, в том числе по вводной "а что должно быть если ты завтра тово"
где он женится вместо Деймона на Лейне или Рейнире(становясь ее вторым мужем), но второй и третий варианты просто меняют его местами с Деймонам
А может он полюбил бы море и сжигать пиратов, подозреваемых в пиратстве и потенциальных пиратов, задружился с Веларионами, женился с Лейной и вывел Веларионию из конфликта. Мол, лояльны королю на Троне, а кто истинный король решайте самостоятельно.
Визерис после инцидента с Деймоном, празднующем смерть племянника, назначил бы наследником именно Эйгона Бейлоновича
несогласенг. У Д и Р можно усмотреть конфликтующие права, в чем и замес, повторяемый Мартином в разных видах, а случай старшего и младшего брата бесспорен.
 

Unbroken

Обитатель
В отношении собсно обоих претендентов пользуюсь аксиомой Эскобара.
К Деймону отношусь примерно так же, как к Бриндену Риверсу - он совершил слишком много непростительных поступков, но, чёрт возьми, талантливый чертяка, а умер вообще эпично.

Но при этом обожаю "подростковое поколение" с обеих сторон :happy: У них есть и мозги, и харизма, и кой-какие остатки морали. Жаль, выжили только Бейла с Рейной :cry::cry::cry:

Поэтому да здравствует король Джекейрис из дома Веларионов, Первый с Половиной* этого имени, и да выживет он и победит хоть в какой-то штанине времени :Please:

*Потому что вроде бы имя почти то же, что Джейхейрис, но не совсем. Тем более, Джейхейрис Второй - это папаша Эйриса, и к этому Джейхейрису я не испытываю никаких светлых чувств :envy::envy::envy:
 

Mimir

Кайвассный злодей
Опрос был бы интереснее, если бы в нем не было разумных и умеренных вариантов)
Так-то понятно и очевидно, что вопрос надо было решать без кровопролития. А ведь весь интерес в том, кто какую сторону выбрал бы в отсутствие альтернатив. Вот условно, ситуация - либо Черные, либо Зеленые, третьего не дано. Выбирай. Чьи темные стороны для тебя менее темные?) У кого больше прав? И так далее. Вот это интересно.
А то так все мы тут умные...
 

Огненный Ястреб

Кайвассит клавиатуры
Так-то понятно и очевидно, что вопрос надо было решать без кровопролития. А ведь весь интерес в том, кто какую сторону выбрал бы в отсутствие альтернатив. Вот условно, ситуация - либо Черные, либо Зеленые, третьего не дано. Выбирай. Чьи темные стороны для тебя менее темные?) У кого больше прав? И так далее. Вот это интересно.
Ну, почему же "третьего не дано"? А как же очаровашка Хью Молот? Чем не третий претендент? Ума нет, сердца тоже нет - ничем не хуже Эйгона II и Рейниры. :)
А так-то лично для меня, если речь идёт о столь жёсткой дихотомии, , то скорее "зелёные". Социальный консерватизм, опора на обычаи и авторитет прото-парламента (в виде решения Великого Совета) это вещи гораздо более надёжные, чем феминизм, навязываемый декретами и претворяющийся в жизнь настолько некомпетентно, что даже и трёхкратное (!) превосходство в драконах не спасает.
...и какой-то непонятной Оливии Кук.
Это с моей стороны был оммаж покинувшему нас Найту. Он фанат этой актрисы, которая в Доме Драконов будет играть королеву Алисент.
 

Джей

Волшебный единорог
Ну, почему же "третьего не дано"? А как же очаровашка Хью Молот? Чем не третий претендент? Ума нет, сердца тоже нет - ничем не хуже Эйгона II и Рейниры. :)
Лучше партия Ульфа Белого. "Вы хотите короля, который думает только о том, чтобы напиться? У нас в Вестеросе, если король думает не о бухле, он думает о чем-то похуже! Алкоголик, но не садист!"

А вообще, если сравнивать то, как они использовали свои стартовые условия, Хью будет по-пригоднее Эйгона и Рейниры. Он свои полимеры не сливал
 

Огненный Ястреб

Кайвассит клавиатуры
Алкоголик, но не садист!"
Всё-таки не совсем. Женщин, которые не могли удовлетворить его половые аппетиты*, он скармливал Среброкрылой.
* как говорят в народе, "рождённый пить - [любить] не может
 

Mimir

Кайвассный злодей
А так-то лично для меня, если речь идёт о столь жёсткой дихотомии, , то скорее "зелёные". Социальный консерватизм, опора на обычаи и авторитет прото-парламента (в виде решения Великого Совета)
Вооот. Вот это дело)
 

Septima Ewers

Добрая опричница
Он фанат этой актрисы, которая в Доме Драконов будет играть королеву Алисент.
Я не слежу, не смотрю и не собираюсь, мир ПЛиО для меня начинается и заканчивается книжным, поэтому у меня просто рука не поднимется проголосовать за что бы то ни было, упоминающее сериал :cry:
 

Огненный Ястреб

Кайвассит клавиатуры
Я не слежу, не смотрю и не собираюсь, мир ПЛиО для меня начинается и заканчивается книжным, поэтому у меня просто рука не поднимется проголосовать за что бы то ни было, упоминающее сериал
Понимаю и уважаю такую твёрдость принципов. (Хотя я тоже принципиально бойкотирую оба сериала, до такой твёрдости моя воля не поднимается).
 

Джей

Волшебный единорог
Опрос был бы интереснее, если бы в нем не было разумных и умеренных вариантов)
Так-то понятно и очевидно, что вопрос надо было решать без кровопролития. А ведь весь интерес в том, кто какую сторону выбрал бы в отсутствие альтернатив. Вот условно, ситуация - либо Черные, либо Зеленые, третьего не дано. Выбирай. Чьи темные стороны для тебя менее темные?) У кого больше прав? И так далее. Вот это интересно.
А то так все мы тут умные...
Ну, если выбирать претендента по принципу меньшего зла (как во Франции последние несколько десятилетий), можно доголосоваться до вещей весьма любопытных. Но я бы ранжировал список претендентов (если не брать совсем детей) примерно так:
Хорошие:
1) Рейнис и Корлис. Королева, готовая сражаться за то, что считает правильным, и ее муж, способный на компромиссы. Уравновешивают недостатки друг друга
Хорошие, хотя и с заметными недостатками:
2) Джейкейрис. Совершил ошибку с бастардами, но ее последствия можно было бы минимизировать, но он был юн, и он старался. Готовность к креативным решениям - тоже неплохо. Имеет недостаток в виде своего происхождения, видного невооруженным глазом, но на фоне прочих претендентов...
3) Дейрон Отважный. Не умел прощать ошибки, не любящий брать на себя роль лидера, но не маньяк, не садист, не имеющий завышенной самооценки, и умеющий воздать должное за заслуги
Категория с пивком сойдет, хотя бы ничего не развалят. Возможно, при своей жизни:
4) Джоффри. Проявлял инициативу и подавал надежду. Мог бы войти в предыдущую категорию, но глупость его гибели... Импульсивный
5) Визерис I. В выборной монархии ничего бы не улучшил, но и не ухудшил бы. Стал причиной Танца, но являются ли его дети результатом его воспитания или генетики?
Рубил языки тем, кто говорил, что у мужа-блондинки и жены-блондинки не могут родиться дети-брюнеты. Кроме сына Эймонда, который напоминал об этом при всех на пиру, но у того была Вхагар, а у Визериса дракона уже давно не было, так что что он мог ему сделать?
6) Люцерис. Нести ответственность за свои поступки не умел... Но, опять же, особых провалов тоже не было. Кроме вырезанного глаза дяде в детской драке. Хотя возможно в Вестеросе это сочли бы за признак брутальности?
Категория плохие:
7) Хью Молот. Бастард кузнеца с большими амбициями, но не без природной смекалки. Не сумел выстроить отношения ни с кем из лордов в Таблтоне, на чем и погорел. Возможно, с нужным воспитанием был бы повыше, хотя склонность к садизму в нем тоже было. Но зато когда враги атаковали, застав врасплох, не растерялся и сразу побежал седлать дракона и лететь в битву. Да и часть солдат на свою сторону перетащил. Не без харизмы
8) Ульф Пропойца. Пропойца, и в этом все сказано. Будучи обладателем последнего (но огромного) дракона объявил себя королем по инерции, и был отравлен. Визерис I без прав на престол
9)Эйгон II. О. Ухудшенная версия своего отца, или вылитая копия в куда более плохой ситуации? Единственное достоинство - трусом не был, и на драконе сражался, а так... Ухитрился проиграть практически выигранную войну. Впрочем, он был еще не самым худшим вариантом на фоне... Но и склонность к открытому садизму - ну такое
10)Рейнира. Проиграла войну потому что ей было лень сесть дракона, который сидел во дворе, чтобы сжечь толпу голодранцев, которая бушевала за стеной. Первую треть войны за нее принимал решения ее 15-летний сын. Довела столицу до бунта, скармливая людей дракону, за то, что они платили налоги ее брату, когда столицу контролировал он. А, ну и налогами, введёнными для организации в ходе войны празднества. Любила садизм, и даже когда от него было бы выгодно отстраниться, радостно его одобряла. Назначила мастером-над-шептунами женщину, организовавшего убийство ее племянников на глазах ее сестры, их матери, заставивших ее выбирать, кого из них убьют.
Будучи женщиной валирийской внешности в браке с мужчиной валирийской внешности, родила трех брюнетов. После этого заявляла, что не обладающая валирийской внешностью Крапива могло оседлать драконов только колдовством лордам, в этот момент смотревших на ее третьего сына, брюнета.
Казалось бы, хуже сложно, но произведение писал Джордж Мартин, так что хуже можно.
Хуже, потому что реально опасно:
11) Эймонд. Неплохой стратег и храбрый воин. Ускорил начало конфликта, когда будучи взятым на слабо убил племянника (который, впрочем, годами ранее лишил его глаза). Командовал армией по типу "у меня дракон, зачем мне армия"? Армия без него погибла, но так ли он был не прав, раз у него была Вхагар? Женился на бастардке-ведьме, возможно потому что она выполняла у него функции радара, разрушив свою помолвку с дочерью одного из двух поддерживающих его часть семьи гранлордов. Убил семью их мастера-над-шептунами потому что они приходились родственниками его племянникам, или потому что он заподозрил их в предательстве на ровном месте?
В отличие от прочих вышеупомянутых ничтожеств мог бы реально навредить стране, будучи под защитой ведьмы, но это Джордж Мартин, поэтому всегда найдется кто-то еще отвратительнее:
Категория добр, верен и храбр как Рамси, умен как Григор:
12) Деймон Таргариен. Считать ли провалы успехами? Был уволен с должности мастера-над-законами за непригодность, а с ней справлялся и Ренли. Убил свою репутацию среди лордов из-за любви резать члены и насиловать девственниц нон-стопом. Убил отношение к себе брата, потому что эпично отпраздновал смерть младенца-племянника. За эти два пункта был убран из линии наследования, и никто не возразил. Против назначения девочки наследницей королем, избранным за то, что он был мужчиной. Далее попробовал завоевать ступени. Проиграл два раза, несмотря на обладание огромным драконом... Собственно, кто еще проигрывал военные кампании, обладая драконом боевых размеров за пределами Дорна? Для того, чтобы устроиться мужем племяннице с тремя наследниками пришлось поработать палачом, скормив еще пару их родственников дракону собственноручно. Ну, что же, маньячить он любил.
Уже к началу войны имел такую плохую репутацию, что даже союзники Рейниры требовали его дочерей в заложницы, чтобы чувствовать себя в безопасности.
В ходе войны показал себя как неплохой тактик, но плохой стратег. Захватил столицу, поместив ее в окружении сил противника. Оказалось, что голодные люди склонны к бунту, а вестеросский бунт куда страшнее русского.
Впрочем, он этого не видел. Он изменил жене и любовнице, и когда те за это решили арестовать новую любовницу, назвал их шлюхами, ибо не понял, что он сделал не так.
Эпично самовыпилился, но с учетом количества смен рассказчиков в повествовании перед этим и после этого, это могли все придумать.
И это я еще эпизоды с педофилией опустил.

В общем, плохих вариантов явно больше хороших, и в зависимости от того, из каких двух предложат выбрать, захочется выбирать или сразу застрелиться
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу