Дюна и вселенная Френка Герберта

[вНЕ-времени]

Второй новый фильм по "Дюне" мне понравился, и наверно, больше, чем первый. В начале даже годный юморочек вписали, а потом дали драмы и пафоса. Плюс здесь уже пошло интересное развитие характеров, и в целом всё так же атмосферно, хотя по смыслу меня немного смущает такой контраст технологий уровня межпланетных (а то и межзвёздных) перелётов на фоне рукопашных боёв и культа физической силы, когда люди поумнее уже научились ментально навязывать свою волю и как в лучших "школах" выдавать продвинутые технологии и тайные знания за магию и волшебство, а ещё вызывает вопросы полное вооружение и экипировка и пр. и пр. у полулегальной общины с полным отсутствием какого-либо собственного производства в принципе и торговых связей вне планеты, но это, полагаю, скорее вопросы к книжному первоисточнику.
Оочень стильно была подана часть сюжета про Харконенов на их собственной территории с этой графичной черно-белой гаммой и кадрами под старые исторические фильмы, и немного чего-то такого даже анимэшного во всех этих их утрированных характерных образах.
Но вот правда лучшие ракурсы Шаи-Хулуда остались в первой части)) здесь и герои что-то с ним обращались не столь трепетно и подобострастно(

не чувствую я в нем энергии пророка харизматика. Хотя, возможно, тут речь о ситуации, когда миф о человеке становится важнее самого человека.

Не, ну а как же харизматично Пол топнул ножкой ! Прямо-таки в лучших традициях короля Джоффри . Правда, есть у меня подозрения, что папка не одобрил бы...

 

[Gotcha]

Второй новый фильм по "Дюне" мне понравился, и наверно, больше, чем первый. В начале даже годный юморочек вписали, а потом дали драмы и пафоса. Плюс здесь уже пошло интересное развитие характеров, и в целом всё так же атмосферно, хотя по смыслу меня немного смущает такой контраст технологий уровня межпланетных (а то и межзвёздных) перелётов на фоне рукопашных боёв и культа физической силы, когда люди поумнее уже научились ментально навязывать свою волю и как в лучших "школах" выдавать продвинутые технологии и тайные знания за магию и волшебство, а ещё вызывает вопросы полное вооружение и экипировка и пр. и пр. у полулегальной общины с полным отсутствием какого-либо собственного производства в принципе и торговых связей вне планеты, но это, полагаю, скорее вопросы к книжному первоисточнику.

ну да, у них там в коммуне заявлено 200 бойцов, а значит все население на севере несколько тысяч человек. Этого недостаточно для любого нормального производства, первобытно-общинный строй, фактически. Даже тряпки свои непонятно из чего они делают, если ни растений, ни крупных животных (кроме червей) нет. В этом плане космооперы выглядят еще смешнее, чем фентези.

 

[Алфер]

Да-да, глюпые глюпые люди читают всякие сказки для детишек, взрослые люди читают только учебники по высшей математике и иногда уголовый кодекс.

 

[Salvagard]

у полулегальной общины с полным отсутствием какого-либо собственного производства в принципе и торговых связей вне планеты, но это, полагаю, скорее вопросы к книжному первоисточнику

разве по книге они не торговали спайсом с контрабандистами? Торговали, и там даже контрабандист был на банкете у герцога, если помню правильно
Ну да, даже в кино Гурни Халеллек обмолвился про свою контрабандистскую деятельность

 

[Salvagard]

ну да, у них там в коммуне заявлено 200 бойцов, а значит все население на севере несколько тысяч человек.

Где заявлено? Не знаю, в книге Туфир Хават оценивал население Дюны в пять миллионов человек), емнип

Даже тряпки свои непонятно из чего они делают, если ни растений, ни крупных животных (кроме червей) нет.

Полезла в вики, не полагаясь на память

• Из Пряности можно синтезировать практически всё — от ткани до взрывчатки, это отличное топливо (аналог нефти).
• Меланж гораздо дороже золота и урана — за чемодан Пряности можно купить планетарную систему. Меланж — основа галактической экономики и политики

Да, одежду можно делать из спайса, в сиетчах фрименов, по книге, куча станков и так далее...

 

[Gotcha]

Где заявлено? Не знаю, в книге Туфир Хават оценивал население Дюны в пять миллионов человек), емнип

в фильме заявлено, Пол говорит что у него 200 бойцов на севере, а в южном полушарии можно поднять миллионы.
200 бойцов, учитывая милитаризованность общества, означает ничтожно малую общину

Полезла в вики, не полагаясь на память

• Из Пряности можно синтезировать практически всё — от ткани до взрывчатки, это отличное топливо (аналог нефти).

чтобы что-то синтезировать, нужно иметь ученых, оборудование, добытчиков спайса в конце концов. Пара тысяч человек не может обеспечить никакие сложные общественно-экономические процессы. Все, что фримены делают в фильме - воюют и мракобесят.

• Меланж гораздо дороже золота и урана — за чемодан Пряности можно купить планетарную систему. Меланж — основа галактической экономики и политики

вот это ближе к правде, но ценность спайса в фильме показана тоже очень слабо.

Да, одежду можно делать из спайса, в сиетчах фрименов, по книге, куча станков и так далее...

контрабанда выгоднее

 

[Алфер]

В фильме основная часть фрименов живет на юге, за барьером из бурь. А на севере их ничтожно мало.
Иначе действительно получится забавно. Ну тупыыые Хаконнены почему-то думали, что в пустынях живет всего горстка людей, с которыми можно не считаться.
А так логично, на севере, где рулили Харконнены действительно почти никто не жил.

 

[Gotcha]

В фильме основная часть фрименов живет на юге, за барьером из бурь. А на севере их ничтожно мало.
Иначе действительно получится забавно. Ну тупыыые Хаконнены почему-то думали, что в пустынях живет всего горстка людей, с которыми можно не считаться.
А так логично, на севере, где рулили Харконнены действительно почти никто не жил.

"барьер из бурь" для цивилизации, владеющей космическими технологиями, отдельная хохма. Если его можно пересечь, укрывшись дерюжкой, то что мешает технику подогнать? или, скажем, с орбиты провести разведку?

 

[giroffle]

Всё таки вырвалась на Дюну-2, правы были те, кто советовал смотреть это только в кино. Совсем на другие вещи обращаешь внимание и совсем другие акценты расставляешь.

Спойлер: Тушканчик, который покроет весь мир

Вообще не было скучно, хотя с момента просмотра экранки прошло едва ли неделя. Отчётливо видны микровыражения, и макровозражения. Когда Чани смеясь обсуждала Пола с подруженциями, Стилгар узрел мельчайшую возможность прыгнуть в кактусы без штанов стать свидетелем сбычи всех пророчеств. На секундочку, у это будет выглядеть так: не поднять освободительную войну против колонизаторов планеты, а ассимилировать у себя обученного потомка привилегированной семьи, который знает правила Великих домов, которого вынуждены будут выслушать как равного и учитывать его мнение . И который является генетическим экспериментом с целью улучшения породы. От горячего взгляда которого девки отдают воду пустыне вместе со слюной. Почему-то у пустынников сложилась примитивная демократия, где каждого ценят по его делам и поэтому никто не создаёт коалиций с целью захвата воды для потомков "правильных" родов. Поэтому спускается сверху Лоуренс Аравийский обещанный принц и несёт дикарям истинные ценности. И он полон достоинств. И женится на власти. Тут Чани такая:- "чё"? И вот северяне , которые одной ногой в демократии на пути в президентским выборам вдруг оказываются резко уничтоженными , а южане, которые топили за приход пророка его узрели. Потому что передали титул шаманки пришлой женщине, которая внезапно поставила службу семье выше , чем должностные обязанности. Ну и что, что миллиард сломают и потеряют, главное, чтобы Пол а) замстил б) жестоко замстил и в) выжил. Тут мимо пробегал Стилгар потирая ручки и бормоча слова пророчеств. Пол договорился с Чани о вечной любви и тут же в котле сварился правильно женился. Чани поняла главное: дебатов на выборах не будет , Пол изменился и этого Пола она не знает, и у неё соперница и свекровь-одного червя чешуйки. Поэтому Чани отступает в пустыню на червях покататься осмыслить, как народ из равного по правам и голосам превратился в первую ступень при полёте Пола к вершинам власти через войну против смертельных врагов. Что характерно, опять без шапки шлема. У них что, флэшмоб , если ты не вкуриваешь и не понимаешь- сними шапку, будь как Сноу???

 

[Алфер]

Совсем на другие вещи обращаешь внимание и совсем другие акценты расставляешь.

У меня при просмотре сложился, такой бизнес-план Пола по выживанию в пустыне. 1) За счет смазливой мордашки склеить туземку 2) Узнать у нее все что можно 3) Признаться ей в вечной любви и жониться на принцессе.

ПыСы синий платок, который Чани постоянно повязывает на различные части тела, это такой фрименский аналог колечки, который носят жены или возлюбленные.
Опять же деталь, которую можно узнать только если знать лор.

 

[Алфер]

"барьер из бурь" для цивилизации, владеющей космическими технологиями, отдельная хохма. Если его можно пересечь, укрывшись дерюжкой, то что мешает технику подогнать? или, скажем, с орбиты провести разведку?

Провести технику в глубокую пустыню, так чтобы ее не скушали черви? Ну, удачи.
Из космоса разведку нельзя провести, потому что Гильдия навигаторов хочет получать пряность напрямую, в обход всяких Харконненов.
Поэтому спутники над южной частью планеты не работают.
Магнитные поля, понимаете, милорд? Что, не понимаете? А чего тогда с вопросами лезете, раз в космонавтике не смыслите?

 

[giroffle]

Ну м

У меня при просмотре сложился, такой бизнес-план Пола по выживанию в пустыне. 1) За счет смазливой мордашки склеить туземку 2) Узнать у нее все что можно 3) Признаться ей в вечной любви и жониться на принцессе.

ПыСы синий платок, который Чани постоянно повязывает на различные части тела, это такой фрименский аналог колечки, который носят жены или возлюбленные.
Опять же деталь, которую можно узнать только если знать лор.

Деталь, которую можно насмерть забыть, после одной из последних Дюн, прочитанной очень давно ну чтобы узнать чем вообще это могло завершиться. Эмоционально помню , как перед гибелью какой-то верный слуга червя-ампиратора вдруг всё понял, и соответственно своё "понял" унёс в могилу. Везёт тебе чувак, я вот ни хрена не поняла...Особенно в свете фермеров-наблюдателей. Может перевод был второй свежести? Что я поняла , наблюдая это великолепное зрелище- это не только планы внутри планов, это и пропаганда внутри пропаганды. Бремя белого человека-нести деспотию, пока всем не настанет зелёный рай.

 

[Алфер]

Бремя белого человека-нести деспотию, пока всем не настанет зелёный рай.

И финальная фраза Пола, когда он сказал - Веди их в рай. Тоже получилась сильной.

Занятно, что ни в первом ни во втором фильме, Чани никак не связывали с Лиетом. Хотя, так она должна быть дочерью имперского планетолога.
Рокетмен (главный по Дюне в рунете) думает это от того, что Зендайка не потянула бы такую роль, особенно на фоне Тима и Хавьера. А вот молодая бунтарка из южной Калифорнии, которая, против старперов с их суевериями, это роль как раз для нее.

 

[Лора]

Посмотрела вчера вторую Дюну, как и ожидала, невероятно красиво и эстетично, смыслы порождает всякие разные, необязательно по сюжету, который здесь вторичен.
Странно, конечно, что Пол со своей войной уложился в несколько месяцев, даже Алия родится не успела, ну и Шаламе такой тоненький и сутулый, что в его смертоносность как бойца поверить мне никак не удается. В становление местным пороком верится как ни странно больше - пофиг на любые качества Пола, когда есть такой Стилгар, что любой чих обьяснит "ооо, это было предсказано, ооо, это точно Лисан аль-Гаиб! Помолимся".
Разве что Ирулан создатели не залюбили и очень странно обшили ее бисером. Все такие красивые, и тут вдруг Ирулан.
Интересно, снимет ли Вильнев третью Дюну, и когда снимет, а то я дальше первой книги не читала и без понятия, что там должно происходить (то, что ничего хорошего, оно очевидно, фримены полетели покорять галактику, но что конкретно).

 

[Алфер]

Интересно, снимет ли Вильнев третью Дюну, и когда снимет, а то я дальше первой книги не читала и без понятия, что там должно происходить (то, что ничего хорошего, оно очевидно, фримены полетели покорять галактику, но что конкретно).

Дальше начинается духота. Если в общих чертах, фримены вырезали несколько миллиардов несогласных с Полом. Пол по этому поводу рефлексирует, а Стилгар не понимает - а чо такова?
На Дюне построили город с мега дворцом и точечно организовали оазисы.
Чани (интригами коварной Ирулан) откочевала в страну вечной охоты, оставив двух близнецов. Пол на этом фоне впал в меланхолию и разочаровался во всем земном. Ну там, еще его сестра поехала кукухой, но это так детали.
Это только вторая книга, дальше там и вовсе опусы для особых ценителей.

И не понимаю претензий к Ирулан. Пью, красивая женщина. Ну да, щекастенькая, но не кассирша из Пятерочки, про которую так любят вспоминать ценители прекрасного.
На мой взгляд, образ лучше той диснеевской принцессы, которая наваливала лор у Линча.

 

[Лора]

Дальше начинается духота. Если в общих чертах, фримены вырезали несколько миллиардов несогласных с Полом.

Тех, кто не захотел признать его императором вселенной и Лисан аль-Гаибом?

На Дюне построили город с мега дворцом и точечно организовали оазисы.

Это кстати интересно, превратить Дюну в город-сад, прекрасная мечта. А как же производящие спайс шаи-хулуды? Зелёные оазисы много где есть, а спайс сам себя не родит.

Спойлер

А кто станет червяком-императором, один из этих близнецов?

И не понимаю претензий к Ирулан. Пью, красивая женщина. Ну да, щекастенькая, но не кассирша из Пятерочки, про которую так любят вспоминать ценители прекрасного.

Красивая, но доярку похожа. Нет в ней ожидаемой от дочери коварного интригана-императора утонченности. Особенно на фоне мамки Пола и даже самого Пола.

 

[Огненный Ёж]

Пью, красивая женщина. Ну да, щекастенькая, но не кассирша из Пятерочки, про которую так любят вспоминать ценители прекрасного.

Во первых - нет. А во вторых уже даже сами Вильнев и Нолан толсто намекают что берут ее в кино не потому что она шибко красивая или талантливая, а пушто у нее батя богатый

 

[Heather]

Это кстати интересно, превратить Дюну в город-сад, прекрасная мечта. А как же производящие спайс шаи-хулуды? Зелёные оазисы много где есть, а спайс сам себя не родит.

Сделать как раз небольшой пустынный оазис, где будет жить червь и производить спайс и все счастливы

 

[Алфер]

Тех, кто не захотел признать его императором вселенной и Лисан аль-Гаибом?

Зис

Это кстати интересно, превратить Дюну в город-сад, прекрасная мечта. А как же производящие спайс шаи-хулуды? Зелёные оазисы много где есть, а спайс сам себя не родит.

Согласно плану партии на Дюне будут и оазисы для фрименов и пески для червей. И вообще, это не прямо сейчас а в светлом будущем

Спойлер

А кто станет червяком-императором, один из этих близнецов?

Да

 

[Лора]

Сделать как раз небольшой пустынный оазис, где будет жить червь и производить спайс и все счастливы

А хватит небольшого оазиса, чтоб спайсом всех обеспечить?
А вдруг червяки, лишенные свободы шариться по всей планете, захиреют, усохнут и вымрут, как панды какие мои мартиновские драконы?