• Приветствуем вас на 7Bastards!

    Большую часть разделов форума могут просматривать только зарегистрированные пользователи.
    Если вы уже зарегистрированы, пожалуйста, войдите в свой аккаунт.
    Если нет — зарегистрируйтесь с помощью кнопки в верхней правой части экрана или на странице https://7kingdomsbastards.ru/register/.

    В случае возникновения сложностей с доступом, пишите нам на sevenbastards@mail.ru.
  • Не пропустите! Начался второй сезон "Дома Дракона"!
    Обсуждать сериал (в целом или отдельные серии) приходите в тематический раздел сериала.

Идейный посыл ПЛИО: ваш взгляд

Нимврод

Обитатель
Пленные лхазарчнки угнетены, а вот коренные дотракийки судя по супруге последнего царя сарнорского города Горната не те дамы, что позволят об себя ноги вытирать.
Ну, показанные в кадре, за вычетом старух из Дош Кхалин, не демонстрируют каких-то особых эгалитэ-фратернитэ.
А вообще - да бредовато, но это все же как бы представления вестрососских мейстеров по типу " за морем люди с песьими головами на головах ходют"
Проблема в том, что в Планетосе "люди с песьими головами" это суровая реальность.
 

BFGIOk

Обитатель
тащемта, Мартин просто не написал дотракийских женщин. У Дени нет ни одного случая равного общения, даже на пиру где убили Визериса, пока Визерис туда не пришел,
Дени неизбежно либо присмотрелась/заобщалась бы с женами других двух кхалов, либо задумалась бы почему они не присутствуют.
Она и вообще любопытная, и это вопрос критической важности.
Но их просто нет и всем пофиг.
 
тащемта, Мартин просто не написал дотракийских женщин. У Дени нет ни одного случая равного общения, даже на пиру где убили Визериса, пока Визерис туда не пришел,
Дени неизбежно либо присмотрелась/заобщалась бы с женами других двух кхалов, либо задумалась бы почему они не присутствуют.
Она и вообще любопытная, и это вопрос критической важности.
Но их просто нет и всем пофиг.
А вот куда подевались жены и дочери кхалов, которых убил Дрого? Дени защищала в тот день только лхазарянок.
Понятно, что жен увезли кровники в Ваэс Дотрак. А как на счет дочерей?
Как я поняла, служанки-рабыни Дени Ирри и Чхику были сестрами и дочерьми одного кхала, которого разбил Дрого. Их Дрого продал в рабство в Пентосе, где их купил Мопатис.
Т.е. если у жен кхалов еще есть шанс избежать рабства, то у их дочерей того шанса нет.
 

White Owl

Обитатель
Как я поняла, служанки-рабыни Дени Ирри и Чхику были сестрами и дочерьми одного кхала, которого разбил Дрого. Их Дрого продал в рабство в Пентосе
нет. У Мопатиса они никогда не были. Мопатис подарил Дени Дорею. Которая не дотракийка. А Ирри и Чхику были в кхаласаре Дрого.
 

White Owl

Обитатель
вот куда подевались жены и дочери кхалов, которых убил Дрого? Дени защищала в тот день только лхазарянок.
А их не насиловали. Их построили колонной и они "с мрачным достоинством" потопали в ЗР. Видимо у дотраков таки какой-то запрет на насилие по отношению к своим.

Понятно, что жен увезли кровники в Ваэс Дотрак. А как на счет дочерей?
Какие кровники?? Их же воины Дрого перебили. Так что они вместе с остальными отправились в Миэрин.
Будет прикольно если в Миэрине кто-нибудь из них Дейнерис еще и отомстить попытается.
 
нет. У Мопатиса они никогда не были. Мопатис подарил Дени Дорею. Которая не дотракийка. А Ирри и Чхику были в кхаласаре Дрого.
Братец Визерис подарил ей трех служанок. Дени знала, что подарок ничего не стоил ему. Вне сомнения, девиц предоставил Иллирио. Меднокожих дотракиек с черными волосами и миндальными глазами звали Ирри и Чхику, светлокожую и синеглазую лисенийку — Дореа.

— Это не обычные служанки, милая сестрица, — сказал брат, когда девушек поставили перед ней. — Мы с Иллирио специально выбирали их для тебя. Ирри научит тебя верховой езде, Чхику — дотракийскому языку, а Дореа наставит в женственном искусстве любви. — Он тонко улыбнулся. — Она очень хороша в нем, мы с Иллирио оба можем это подтвердить.

. Чхику и Ирри были почти ровесницами Дени, дотракийки эти попали в рабство, когда Дрого разбил кхаласар их отца. Дорса была старше, ей скоро должно было исполниться двадцать. Магистр Иллирио выискал ее в Лиссе, в одном из веселых домов. Мокрые серебристые волосы упали
 
Будет прикольно если в Миэрине кто-нибудь из них Дейнерис еще и отомстить попытается.
Вы имеете в виду дочерей убитого кхала? Это вряд ли. Дени служили дочери кхала, которого убил Дрого.
Тут что-то Мартин перемудрил с кровной местью.
 

White Owl

Обитатель
Вы имеете в виду дочерей убитого кхала? Это вряд ли. Дени служили дочери кхала, которого убил Дрого.
Тут что-то Мартин перемудрил с кровной местью.
Вот честно, все что касается дотраков (да и Эссоса вообще) у Мартин как будто левой пяткой написал.
Почему Дрого - тридцатилетний прославленный кхал не женат, не вдовец и даже бастардов от наложниц у него нет? Да его должны были женить еще в возрасте Дени, а к моменту его с Дени встречи у него уже дети такие же были бы. Почему вокруг него нет кучи ближних и дальних родственников которые в реальности составляли опору кочевых вождей? Где вообще его Род?
Это для начала - позже могу еще кучу вопросов к его картонным доракийцам в целом набросать.
 

Нимврод

Обитатель
Почему Дрого - тридцатилетний прославленный кхал не женат, не вдовец и даже бастардов от наложниц у него нет?
Потому что инач сюжета не было бы у Дейнерис были бы соперницы. Это примерно как спрашивать, почему народ картонных нагибаторов, у которых иметь женщин без смазки - норма изнасилование в порядке вещей, дал Дрого, который всамделишне заботится о удовольствии партнерши.
 

White Owl

Обитатель
Потому что инач сюжета не было бы у Дейнерис были бы соперницы.
Так даже интереснее было бы кмк. Ну или хотя бы те же Ирри и Чхику могли бы быть не пленницами, а например бастардками Дрого от наложницы. Сюжетно ничего бы не изменило, а все вышеприведенные вопросы бы сняло.

Это примерно как спрашивать, почему народ картонных нагибаторов, у которых иметь женщин без смазки - норма изнасилование в порядке вещей, дал Дрого, который всамделишне заботится о удовольствии партнерши.
Можно было бы предположить что это заслуга первой (умершей) жены, если бы такая была упомянута. Не, все же схалтурил Мартин когда эссоские главы писал.
 
Последнее редактирование:

Марш

Председатель клуба Зануд
Вот честно, все что касается дотраков (да и Эссоса вообще) у Мартин как будто левой пяткой написал.
Почему Дрого - тридцатилетний прославленный кхал не женат, не вдовец и даже бастардов от наложниц у него нет? Да его должны были женить еще в возрасте Дени, а к моменту его с Дени встречи у него уже дети такие же были бы. Почему вокруг него нет кучи ближних и дальних родственников которые в реальности составляли опору кочевых вождей? Где вообще его Род?
Это для начала - позже могу еще кучу вопросов к его картонным доракийцам в целом набросать.
Излишняя детализация. Автору в сюжете нужен был "дикарь дикий стереотипный, одна штука". Потом перестал быть нужен и был утилизирован. Всё.
 
Вот честно, все что касается дотраков (да и Эссоса вообще) у Мартин как будто левой пяткой написал.
Абсолютно согласна!! Я Вам больше скажу, когда я перечитывала Сагу, у меня сложилось ощущение, что ее писали два разных человека. Вот эссосоские эпизоды писал Мартин образца до 90-х годов.
Не, сюжет после сбалансирован опытной рукой, но излишнее, кричащее безвкусие и поверхностность персонажей, никуда не делись. Ярко раскрашенный картон во все поля.
 
Последнее редактирование:

White Owl

Обитатель
Излишняя детализация.
Как будто Мартин детализацией не страдает. Экскрементам свиньи Пенни у него почти страница посвящена :D

Автору в сюжете нужен был "дикарь дикий стереотипный, одна штука". Потом перестал быть нужен и был утилизирован. Всё.
Ну я и говорю - картон
 

Нимврод

Обитатель
Я Вам больше скажу, когда я перечитывала Сагу, у меня сложилось ощущение, что ее писали два разных человека. Вот эссосоские эпизоды писал Мартин образца до 90-х годов.
Не сказал бы, даже Высокий Кавалрон в "Умирающем Свете" всё же глубже. Вот шкины чем-то похожи на гибрид лхазарян и летнийцев.
 

White Owl

Обитатель
Вам больше скажу, когда я перечитывала Сагу, у меня сложилось ощущение, что ее писали два разных человека.
Часть писал Мартин, а часть литературный негр. :D А потом они рассорились и поэтому Ветра не пишутся. Да и не политкорректно это - негров эксплуатировать. :D
 

Джей

Волшебный единорог
Вот честно, все что касается дотраков (да и Эссоса вообще) у Мартин как будто левой пяткой написал.
Почему Дрого - тридцатилетний прославленный кхал не женат, не вдовец и даже бастардов от наложниц у него нет? Да его должны были женить еще в возрасте Дени, а к моменту его с Дени встречи у него уже дети такие же были бы. Почему вокруг него нет кучи ближних и дальних родственников которые в реальности составляли опору кочевых вождей? Где вообще его Род?
Ну, там вроде было не сказано, что Дрого ровно тридцать (русская вики говорит, что ему еще нет тридцати), а про прославленного надо делить все слова Иллирио и восприятие Дени на 150.
Из описанного скорее следует, что это папа Дрого, Бхарбо был крутым кхалом, а Дрого - очередной мажор, проживающий наследство отца. То есть, как воин Дрого наверное реально крут, и в личном поединке наверное правда может зарубить любого дотракийца, поэтому и унаследовал кхалласар без проблем.
А вот уровень его командования (то иду в Вестерос, то не иду), откровенное пренебрежение кровными всадниками (вопреки традициям не стал делить с ними жену) и пренебрежение медициной, скорее говорят о том, что к ведению войны он вообще не приспособлен, и был обречен умереть от первой же серьезной раны, которая не заживет сама.
Очередной Джейме Ланнистер образца первой книги

Прочее объясняется тем, что дотракийцы - это несколько прилизанная версия каваланцев. Культ силы? Есть. Нет других жен? Так у кавалаанцев с женщинами как-раз дефицит (и отсюда же желание взять жену на стороне). Нет бастардов? У кавалаанца не может быть бастардов, ибо у них и равноправного брака нет. Нет кучи родственников? Потому что номинально у каваланнцев все родственники (они все потомки одно небольшой колонии), но при этом родство не играет особого значения. Главный институт строится на равноправных мужских связей. Собственно, кхал и его кровные всадники, которые базово даже жену кхала делят.

Так что я бы не сказал, что Мартин писал это левой пяткой. Наоборот, это настолько мартиновское, что больше нельзя
 

White Owl

Обитатель
там вроде было не сказано, что Дрого ровно тридцать (русская вики говорит, что ему еще нет тридцати), а
в тексте вроде говорилось что под тридцать, но и если ему лет 27-28 это ничего не меняет. Все равно он должен был быть поженен отцом еще самое позднее лет в 15 на дочке дружественного кхала. Сколько лет было Тэмуджину когда его с Бортэ обручили? ЕМНИП и 10 не было.

вот уровень его командования (то иду в Вестерос, то не иду),
кмк он туда вообще не собирался, как разумный человек понимая что это лютый бред. И если бы не покушение вообще бы на запад не пошел. Зона его и его племени интересов в другом направлении, про это было сказано.

откровенное пренебрежение кровными всадниками (вопреки традициям не стал делить с ними жену)
это право, но не обязанность. Не хочет - не делит.

прилизанная версия каваланцев. Культ силы? Есть. Нет других жен? Так у кавалаанцев с женщинами как-раз дефицит (и отсюда же желание взять жену на стороне).
У кавалаанцев посему так сложилось объяснено.
У дотракийцев-то откуда дефицит? Учитывая их образ жизни у них наоборот должен быть избыток женщин. Что кстати объясняет распространенность полигамии у кочевников.


Нет бастардов? У кавалаанца не может быть бастардов, ибо у них и равноправного брака нет.
У дотракийцев-то он есть. Есть титул для официальной жены кхала, есть титул рожденного в таком браке наследника.


Нет кучи родственников? Потому что номинально у каваланнцев все родственники (они все потомки одно небольшой колонии), но при этом родство не играет особого значения
и где тут многократно заявленный реализм?


Наоборот, это настолько мартиновское, что больше нельзя
ну я и говорю, что часть текста писал Мартин, часть (ту которая лучше проработана) литературный негр :D
 
Последнее редактирование:

BFGIOk

Обитатель
А вот куда подевались жены и дочери кхалов, которых убил Дрого? Дени защищала в тот день только лхазарянок.
туда же. утонули в лени автора. Не могло быть так, что на них и посмотреть никому не интересно.
Дени служили дочери кхала, которого убил Дрого.
Тут что-то Мартин перемудрил с кровной местью.
честно говоря, мы не то чтобы много о их умонастроении знаем, их отношение к Дени может быть и очень хорошим, и очень нехорошим.
Чхику и Ирри могли технически быть причастны к лечению Дрого, смерти Рейго (они присутствовали а Джорах и кровные нет), отравлению саранчи в прошлом,
и глаз на Ракхаро, возможного лидера мини-кхаласара, они положили, возможно даже с взаимностью.
И что им Иллирио говорил, отправляя к убийце отца, мы тоже не знаем.
 
Сверху Снизу