Идейный посыл ПЛИО: ваш взгляд

[White Owl]

Ну, показанные в кадре, за вычетом старух из Дош Кхалин, не демонстрируют каких-то особых эгалитэ-фратернитэ.

А в кадре только две юные денины служанки показаны.

 

[BFGIOk]

тащемта, Мартин просто не написал дотракийских женщин. У Дени нет ни одного случая равного общения, даже на пиру где убили Визериса, пока Визерис туда не пришел,
Дени неизбежно либо присмотрелась/заобщалась бы с женами других двух кхалов, либо задумалась бы почему они не присутствуют.
Она и вообще любопытная, и это вопрос критической важности.
Но их просто нет и всем пофиг.

 

[Калика перехожая]

тащемта, Мартин просто не написал дотракийских женщин. У Дени нет ни одного случая равного общения, даже на пиру где убили Визериса, пока Визерис туда не пришел,
Дени неизбежно либо присмотрелась/заобщалась бы с женами других двух кхалов, либо задумалась бы почему они не присутствуют.
Она и вообще любопытная, и это вопрос критической важности.
Но их просто нет и всем пофиг.

А вот куда подевались жены и дочери кхалов, которых убил Дрого? Дени защищала в тот день только лхазарянок.
Понятно, что жен увезли кровники в Ваэс Дотрак. А как на счет дочерей?
Как я поняла, служанки-рабыни Дени Ирри и Чхику были сестрами и дочерьми одного кхала, которого разбил Дрого. Их Дрого продал в рабство в Пентосе, где их купил Мопатис.
Т.е. если у жен кхалов еще есть шанс избежать рабства, то у их дочерей того шанса нет.

 

[White Owl]

Как я поняла, служанки-рабыни Дени Ирри и Чхику были сестрами и дочерьми одного кхала, которого разбил Дрого. Их Дрого продал в рабство в Пентосе

нет. У Мопатиса они никогда не были. Мопатис подарил Дени Дорею. Которая не дотракийка. А Ирри и Чхику были в кхаласаре Дрого.

 

[White Owl]

вот куда подевались жены и дочери кхалов, которых убил Дрого? Дени защищала в тот день только лхазарянок.

А их не насиловали. Их построили колонной и они "с мрачным достоинством" потопали в ЗР. Видимо у дотраков таки какой-то запрет на насилие по отношению к своим.

Понятно, что жен увезли кровники в Ваэс Дотрак. А как на счет дочерей?

Какие кровники?? Их же воины Дрого перебили. Так что они вместе с остальными отправились в Миэрин.
Будет прикольно если в Миэрине кто-нибудь из них Дейнерис еще и отомстить попытается.

 

[Калика перехожая]

нет. У Мопатиса они никогда не были. Мопатис подарил Дени Дорею. Которая не дотракийка. А Ирри и Чхику были в кхаласаре Дрого.

Братец Визерис подарил ей трех служанок. Дени знала, что подарок ничего не стоил ему. Вне сомнения, девиц предоставил Иллирио. Меднокожих дотракиек с черными волосами и миндальными глазами звали Ирри и Чхику, светлокожую и синеглазую лисенийку — Дореа.

— Это не обычные служанки, милая сестрица, — сказал брат, когда девушек поставили перед ней. — Мы с Иллирио специально выбирали их для тебя. Ирри научит тебя верховой езде, Чхику — дотракийскому языку, а Дореа наставит в женственном искусстве любви. — Он тонко улыбнулся. — Она очень хороша в нем, мы с Иллирио оба можем это подтвердить.

. Чхику и Ирри были почти ровесницами Дени, дотракийки эти попали в рабство, когда Дрого разбил кхаласар их отца. Дорса была старше, ей скоро должно было исполниться двадцать. Магистр Иллирио выискал ее в Лиссе, в одном из веселых домов. Мокрые серебристые волосы упали

 

[Калика перехожая]

Будет прикольно если в Миэрине кто-нибудь из них Дейнерис еще и отомстить попытается.

Вы имеете в виду дочерей убитого кхала? Это вряд ли. Дени служили дочери кхала, которого убил Дрого.
Тут что-то Мартин перемудрил с кровной местью.

 

[Нимврод]

Видимо у дотраков таки какой-то запрет на насилие по отношению к своим.

Судя по судьбе семьи Дракона Севера - это вряд ли.

 

[White Owl]

Вы имеете в виду дочерей убитого кхала? Это вряд ли. Дени служили дочери кхала, которого убил Дрого.
Тут что-то Мартин перемудрил с кровной местью.

Вот честно, все что касается дотраков (да и Эссоса вообще) у Мартин как будто левой пяткой написал.
Почему Дрого - тридцатилетний прославленный кхал не женат, не вдовец и даже бастардов от наложниц у него нет? Да его должны были женить еще в возрасте Дени, а к моменту его с Дени встречи у него уже дети такие же были бы. Почему вокруг него нет кучи ближних и дальних родственников которые в реальности составляли опору кочевых вождей? Где вообще его Род?
Это для начала - позже могу еще кучу вопросов к его картонным доракийцам в целом набросать.

 

[Нимврод]

Почему Дрого - тридцатилетний прославленный кхал не женат, не вдовец и даже бастардов от наложниц у него нет?

Потому что инач сюжета не было бы у Дейнерис были бы соперницы. Это примерно как спрашивать, почему народ картонных нагибаторов, у которых иметь женщин без смазки - норма изнасилование в порядке вещей, дал Дрого, который всамделишне заботится о удовольствии партнерши.

 

[White Owl]

Потому что инач сюжета не было бы у Дейнерис были бы соперницы.

Так даже интереснее было бы кмк. Ну или хотя бы те же Ирри и Чхику могли бы быть не пленницами, а например бастардками Дрого от наложницы. Сюжетно ничего бы не изменило, а все вышеприведенные вопросы бы сняло.

Это примерно как спрашивать, почему народ картонных нагибаторов, у которых иметь женщин без смазки - норма изнасилование в порядке вещей, дал Дрого, который всамделишне заботится о удовольствии партнерши.

Можно было бы предположить что это заслуга первой (умершей) жены, если бы такая была упомянута. Не, все же схалтурил Мартин когда эссоские главы писал.

 

[Марш]

Вот честно, все что касается дотраков (да и Эссоса вообще) у Мартин как будто левой пяткой написал.
Почему Дрого - тридцатилетний прославленный кхал не женат, не вдовец и даже бастардов от наложниц у него нет? Да его должны были женить еще в возрасте Дени, а к моменту его с Дени встречи у него уже дети такие же были бы. Почему вокруг него нет кучи ближних и дальних родственников которые в реальности составляли опору кочевых вождей? Где вообще его Род?
Это для начала - позже могу еще кучу вопросов к его картонным доракийцам в целом набросать.

Излишняя детализация. Автору в сюжете нужен был "дикарь дикий стереотипный, одна штука". Потом перестал быть нужен и был утилизирован. Всё.

 

[Калика перехожая]

Вот честно, все что касается дотраков (да и Эссоса вообще) у Мартин как будто левой пяткой написал.

Абсолютно согласна!! Я Вам больше скажу, когда я перечитывала Сагу, у меня сложилось ощущение, что ее писали два разных человека. Вот эссосоские эпизоды писал Мартин образца до 90-х годов.
Не, сюжет после сбалансирован опытной рукой, но излишнее, кричащее безвкусие и поверхностность персонажей, никуда не делись. Ярко раскрашенный картон во все поля.

 

[White Owl]

Излишняя детализация.

Как будто Мартин детализацией не страдает. Экскрементам свиньи Пенни у него почти страница посвящена

Автору в сюжете нужен был "дикарь дикий стереотипный, одна штука". Потом перестал быть нужен и был утилизирован. Всё.

Ну я и говорю - картон

 

[Нимврод]

Я Вам больше скажу, когда я перечитывала Сагу, у меня сложилось ощущение, что ее писали два разных человека. Вот эссосоские эпизоды писал Мартин образца до 90-х годов.

Не сказал бы, даже Высокий Кавалрон в "Умирающем Свете" всё же глубже. Вот шкины чем-то похожи на гибрид лхазарян и летнийцев.

 

[White Owl]

Вам больше скажу, когда я перечитывала Сагу, у меня сложилось ощущение, что ее писали два разных человека.

Часть писал Мартин, а часть литературный негр. А потом они рассорились и поэтому Ветра не пишутся. Да и не политкорректно это - негров эксплуатировать.

 

[Джей]

Вот честно, все что касается дотраков (да и Эссоса вообще) у Мартин как будто левой пяткой написал.
Почему Дрого - тридцатилетний прославленный кхал не женат, не вдовец и даже бастардов от наложниц у него нет? Да его должны были женить еще в возрасте Дени, а к моменту его с Дени встречи у него уже дети такие же были бы. Почему вокруг него нет кучи ближних и дальних родственников которые в реальности составляли опору кочевых вождей? Где вообще его Род?

Ну, там вроде было не сказано, что Дрого ровно тридцать (русская вики говорит, что ему еще нет тридцати), а про прославленного надо делить все слова Иллирио и восприятие Дени на 150.
Из описанного скорее следует, что это папа Дрого, Бхарбо был крутым кхалом, а Дрого - очередной мажор, проживающий наследство отца. То есть, как воин Дрого наверное реально крут, и в личном поединке наверное правда может зарубить любого дотракийца, поэтому и унаследовал кхалласар без проблем.
А вот уровень его командования (то иду в Вестерос, то не иду), откровенное пренебрежение кровными всадниками (вопреки традициям не стал делить с ними жену) и пренебрежение медициной, скорее говорят о том, что к ведению войны он вообще не приспособлен, и был обречен умереть от первой же серьезной раны, которая не заживет сама.
Очередной Джейме Ланнистер образца первой книги

Прочее объясняется тем, что дотракийцы - это несколько прилизанная версия каваланцев. Культ силы? Есть. Нет других жен? Так у кавалаанцев с женщинами как-раз дефицит (и отсюда же желание взять жену на стороне). Нет бастардов? У кавалаанца не может быть бастардов, ибо у них и равноправного брака нет. Нет кучи родственников? Потому что номинально у каваланнцев все родственники (они все потомки одно небольшой колонии), но при этом родство не играет особого значения. Главный институт строится на равноправных мужских связей. Собственно, кхал и его кровные всадники, которые базово даже жену кхала делят.

Так что я бы не сказал, что Мартин писал это левой пяткой. Наоборот, это настолько мартиновское, что больше нельзя

 

[White Owl]

там вроде было не сказано, что Дрого ровно тридцать (русская вики говорит, что ему еще нет тридцати), а

в тексте вроде говорилось что под тридцать, но и если ему лет 27-28 это ничего не меняет. Все равно он должен был быть поженен отцом еще самое позднее лет в 15 на дочке дружественного кхала. Сколько лет было Тэмуджину когда его с Бортэ обручили? ЕМНИП и 10 не было.

вот уровень его командования (то иду в Вестерос, то не иду),

кмк он туда вообще не собирался, как разумный человек понимая что это лютый бред. И если бы не покушение вообще бы на запад не пошел. Зона его и его племени интересов в другом направлении, про это было сказано.

откровенное пренебрежение кровными всадниками (вопреки традициям не стал делить с ними жену)

это право, но не обязанность. Не хочет - не делит.

прилизанная версия каваланцев. Культ силы? Есть. Нет других жен? Так у кавалаанцев с женщинами как-раз дефицит (и отсюда же желание взять жену на стороне).

У кавалаанцев посему так сложилось объяснено.
У дотракийцев-то откуда дефицит? Учитывая их образ жизни у них наоборот должен быть избыток женщин. Что кстати объясняет распространенность полигамии у кочевников.

Нет бастардов? У кавалаанца не может быть бастардов, ибо у них и равноправного брака нет.

У дотракийцев-то он есть. Есть титул для официальной жены кхала, есть титул рожденного в таком браке наследника.

Нет кучи родственников? Потому что номинально у каваланнцев все родственники (они все потомки одно небольшой колонии), но при этом родство не играет особого значения

и где тут многократно заявленный реализм?

Наоборот, это настолько мартиновское, что больше нельзя

ну я и говорю, что часть текста писал Мартин, часть (ту которая лучше проработана) литературный негр

 

[BFGIOk]

А вот куда подевались жены и дочери кхалов, которых убил Дрого? Дени защищала в тот день только лхазарянок.

туда же. утонули в лени автора. Не могло быть так, что на них и посмотреть никому не интересно.

Дени служили дочери кхала, которого убил Дрого.
Тут что-то Мартин перемудрил с кровной местью.

честно говоря, мы не то чтобы много о их умонастроении знаем, их отношение к Дени может быть и очень хорошим, и очень нехорошим.
Чхику и Ирри могли технически быть причастны к лечению Дрого, смерти Рейго (они присутствовали а Джорах и кровные нет), отравлению саранчи в прошлом,
и глаз на Ракхаро, возможного лидера мини-кхаласара, они положили, возможно даже с взаимностью.
И что им Иллирио говорил, отправляя к убийце отца, мы тоже не знаем.

 

[BFGIOk]

Потому что инач сюжета не было бы у Дейнерис были бы соперницы.

так это нормально, и даже в реале у Цы Си был вагон соперниц, это вроде не мешает писать про нее книге. Даже у индийцев есть кино про Падмавати, вторую и младшую жену, подвинувшую главную королеву, и Ахилью Хоткар, взятую в королевскую семью из деревни и между делом противостоящую сразу двум из трех цариц-свекровей на пути к самовластью.
тут вроде нет ничего принципиально сложного для написания.