Властелин колец: Кольца Власти 1 сезон [новости и обсуждение]

[Нимврод]

У мужчин растет борода.

Интересно, что тесть Феанора, Махтан, был бородат. Это какой же он древний должен был быть по эльфийским меркам...

 

[Лора]

Сам смысл фентази в том, что человек не хочет видеть окружающий мир, блд, а хочет сказку. Может, страшную, может, веселую, может про бегающих по радуге розовых единорогов, но точно не "современную Англию" мечтает увидеть. Кто хочет "современную Англию" может позволить себе как жизнь в реальной реальности, так и книги, фильмы и сериалы разных жанров про настоящий мир. Кому нужен этот "нашмир" в сказке?
Все равно что пообещать сшить девушке белое свадебное платье, только синее, потому что белое слишком маркое, без всяких там декольте или длинных пышных шлейфов, потому что в современности это не носят, без фаты, потому что, и вообще это будут джинсы, кроссовки и блузочка в цвяточек. Красивая удобная одежда для молодой девушки, можно в магазин, а можно и на учебу, чо вам не нравится, непонятно.

 

[Нимврод]

Сам смысл фентази в том, что человек не хочет видеть окружающий мир, блд, а хочет сказку.

Причем ведь что самое главное - даже в сказку можно вложить вполне жизненный посыл. Если брать сюжеты Второй Эпохи, то там затрагиваются такие темы, как желание изменить мир в лучшую сторону, опасный и вместе с тем перспективный потенциал знания, колониализм, расизм... Нет, нам покажут (Эру с ними, с цветными актерами) кинцо про токсичных родителей, преодолевающих великую тьму аутсайдеров, политиков в мире пресыщенных эльфов, хоббитш - диснеевских принцесс в поисках приключений и т.д. и т.п.

 

[Gotcha]

Вот вы сейчас шутите, а это же жиза между тем (старение населения в странах "первого мира"). Все эти мультирасовые эльфы и дунаданы - это просто проекция аффтарами на вымышленный мир Средиземья современного западного общества (даже пресловутые негры-в-Средиземье ровно отсюда, а не от такой уж любви к неграм). Все эти криэйторы в принципе не способны представить себе мира, отличного от того, где они существуют (что, кстати, начисто убивает всякую внутреннюю достоверность - поскольку невозможно поверить в то, что это другой мир, а про современный мир лучше посмотреть что-нибудь реалистическое) - см. хотя бы аргумент от Мальдонадо на тему "вы говорите, что Толкин писал мифологию для Англии, ну так надо ж быть современными, а в современной Англии дофига негров, значит, даешь diversity в Средиземье".
Всякие там "молодые политики Элронды" - отсюда же.

меня на самом деле больше печалит не то что они цветные, а то что они при этом страшные. И это реально общая тенденция, по тем же артам видно, если рисуют под азиатов, китайцы или корейцы, то все будут юные, прекрасные и в офигенных шмотках, короче канон во всем, кроме черт лица. И в кино они снимают преувеличенно красивых. А вот черных почему-то заодно всегда сделают стареющими и прям страшными даже самые обычные негры, которых можно встретить на улице, те же студенты и т.д., как правило симпатичнее, чем актеры с профессиональным гримом.

Интересно, что тесть Феанора, Махтан, был бородат. Это какой же он древний должен был быть по эльфийским меркам...

может метаболизм ускоренный

 

[Лора]

Конечно. Хорошая что сказка, что фэнтази, что фантастика всегда отвечает на какие-то "вечные" вопросы, волнующие человечество многие века, лишь делает это по-своему, другим языком и образами.
Но, опять же, это надо хоть немного понимать что-то в жизни, а не не заменять мышление пустыми грохочущими лозунгами "кино должно отражать современность".

 

[Нимврод]

меня на самом деле больше печалит не то что они цветные

Да дело даже не в том, что они цветные, говорю же. Я вообще хохмы ради предлагал как-то раз снять кинцо, где эльфы будут монголоидными, эдайн черными, а орки белыми. Проблема в том, что: 1) они цветные исключительно из-за культурной установки на современную демографию Нью-Йорка, а цветные народы Средиземья (истерлингов, харадрим, да хотя бы горцев будущего Гондора) нам не покажут, 2) под соусом обсуждения, "уместны ли в Средиземье цветные" (вообще третьестепенный вопрос) пытаются скрыть, что сюжет о чем угодно, но только не о Толкине - вот все эти темы со сложными отношениями с отцом принцем от гномов, "бегущим от прошлого" Халбрандом, отправляющейся на поиски приключений хоббитшей, приплетанием Шекспира, еврейской поэзии, Библии, параллелизма, хаизма и т.д. и т.п. Проще говоря, снимают не по Толкину и не на толкиновскую проблематику (даже в сколь угодно нестандартном прочтении, типа "у нас эльф - мулат, живите с этим"), а свои глюки в средиземских декорациях.

а то что они при этом страшные

А вот тут вы правы. Причем настоящие черные им вообще не интересны. Я же рассказывал о тех артах с ваниар, где их рисуют черными, потому что Средиземье so white, но при этом оставляют им золотые волосы, отчего даже красиво нарисованные черные выглядят предельно крипово?

И это реально общая тенденция, по тем же артам видно, если рисуют под азиатов, китайцы или корейцы, то все будут юные, прекрасные и в офигенных шмотках, короче канон во всем, кроме черт лица. И в кино они снимают преувеличенно красивых. А вот черных почему-то заодно всегда сделают стареющими и прям страшными даже самые обычные негры, которых можно встретить на улице, те же студенты и т.д., как правило симпатичнее, чем актеры с профессиональным гримом.

+++

 

[Нимврод]

Но, опять же, это надо хоть немного понимать что-то в жизни, а не не заменять мышление пустыми грохочущими лозунгами "кино должно отражать современность".

И вот опять же. Я могу понять (не одобрить, понять) наличие мискаста с цветными актерами на неподходящих для них ролях - во-первых, diversity, во-вторых, цветным актерам надо что-то кушать, а хоббиты, эльфы и дунаданы западной аудитории, любящей делать вид, что она вся из себя такая толерантная, интереснее истерлингов и харадрим. Я могу понять, почему проблемы толкиновского мира заменены проблемами современного мира (токсичные родители, сильные независимые матери-одиночки, "политик"-Элронд etc.) - современная аудитория в значительной части неспособна скушать что-то ещё. Я могу понять, почему в сериале, где хоббитам не место, хоббиты фигурируют - потому что аудитория Джексона убеждена, что хоббиты это динамо-машина толкиновских сюжетов, а если бы им показали друэдайн (канонически цветных), первым вопросом было бы "а кто это такие?". Но нафига все эти заходы про Шекспира, параллелизм, хаизм, еврейскую поэзию, Библию и далее по тексту? Они хоть знают, как Толкин относился к Шекспиру?

 

[Нимврод]

Ей-богу, в экранизации Толкина (правда, скорее по Первой Эпохе, чем по Второй) смотрелись бы уместнее отсылки к Милтону (при всем неоднозначном отношении Толкина к данному автору, особенно учитывая его вероисповедание), чем к Шекспиру. Хотя бы потому, что Милтон Толкину несравненно ближе тематически.

 

[Лора]

Думаю, нашим тварьцам глубоко параллельно как Толкиен относился к Шекспиру. Примерно так же фиолетово, как его канонично не-белые народы.

 

[Нимврод]

Думаю, нашим тварьцам глубоко параллельно как Толкиен относился к Шекспиру

Вообще кмк если кем из елизаветинцев и вдохновляться для сериала по Второй Эпохе, то это, конечно, Кристофером Марло ("Трагическая история доктора Фауста"). Толкин, кстати, не мог не читать Марло, и история Келебримбора и Саурона отчасти напоминает историю Фауста и Мефистофеля, пусть и ближе к версии Гёте.

 

[Лора]

Почему именно им?

 

[Нимврод]

Почему именно им?

Ну, как я уже говорил, взаимоотношения Келебримбора и Аннатара походят на взаимоотношения Фауста и Мефистофеля - с той лишь разницей, что Келебримбор, надо думать, не догадывался, с кем имеет дело. Впрочем, любимый тип персонажа Марло (великолепный мерзавец), конечно, больше толкиновского Фаразона напоминает.

 

[Нимврод]

Вообще если повезет, я как-нибудь напишу про параллели истории Келебримбора (и Фаразона) с историей Фауста.

 

[Нимврод]

Другой вопрос, что у Марло абсолютное большинство героев это редкостные ублюдки (причем он от них и их ублюдочности искренне прется), в то время как у Толкина не то что Келебримбор, а даже Фаразон в моральном плане всё же получше Фауста (в марловианской интерпретации) будет.

 

[Sutarian Captive]

да, все страперы еще до начала сюжета а они при этом еще и развиваются умственно якобы быстрее
Настоящая молодежь только люди и Маэглин

И после этого, заявление сериальщиков о том что Галадриэль "около 20 по человеческим меркам, и она полна мочи и уксуса"
Звучит ещё смешнее.

 

[Нимврод]

она полна мочи и уксуса

"Актуальные проблемы современности".

 

[Нимврод]

Кстати, показательно, что при попытке изобразить сильную женщину нам с упорством, достойным лучшего применения, пихают очередную женщину-воительницу. Да, женщины-воительницы у того же Толкина были - Аредель или Халет, например. Но блин, женщине, чтобы быть сильной, не обязательно непременно быть нагибатором, это уже какое-то женоненавистничество из серии "лучшая женщина - это мужчина". Это как те слухи о том, что Тар-Мириэль будет воительницей. Я понимаю, зачем быть воительницей женщине из народа, живущего в условиях перманентной вялотекущей войны на уничтожение (нолдор, халетрим). Зачем быть воительницей королеве мирного благополучного Нуменора, на землю которого нога врага не ступала ни разу? Она вполне может поручить войну генералам, не все королевы в Средневековье командовали армией.

 

[Sutarian Captive]

Кстати, показательно, что при попытке изобразить сильную женщину нам с упорством, достойным лучшего применения, пихают очередную женщину-воительницу. Да, женщины-воительницу у того же Толкина были - Аредель или Халет, например. Но блин, женщине, чтобы быть сильной, не обязательно непременно быть нагибатором, это уже какое-то женоненавистничество из серии "лучшая женщина - это мужчина". Это как те слухи о том, что Тар-Мириэль будет воительницей. Я понимаю, зачем быть воительницей женщине из народа, живущего в условиях перманентной вялотекущей войны на уничтожение (нолдор, халетрим). Зачем быть воительницей королеве мирного благополучного Нуменора, на землю которого нога врага не ступала ни разу? Она вполне может поручить войну генералам, не все королевы в Средневековье командовали армией.

Сериальщики:

Спойлер

View: https://youtu.be/UHQ6vJ-r50U

 

[Лора]

Ну, как я уже говорил, взаимоотношения Келебримбора и Аннатара походят на взаимоотношения Фауста и Мефистофеля...

А. Это если считать основным конфликтом и интригой сериала ковку колец власти, а пока непохоже, пока у нас приключения Галадриэль с непонятно кем на маленьком плоту возле Нуменора.

Но блин, женщине, чтобы быть сильной, не обязательно непременно быть нагибатором, это уже какое-то женоненавистничество из серии "лучшая женщина - это мужчина".

Я от этого перманентно бешусь безотносительно амазоновского сериала и задолго до него.

 

[Нимврод]

А. Это если считать основным конфликтом и интригой сериала ковку колец власти, а пока непохоже, пока у нас приключения Галадриэль с непонятно кем на маленьком плоту возле Нуменора.

Честно говоря, это странно. У нас же сериал называется "Кольца Власти", а не "Саурон Небинарный" или "Аутсайдеры Средиземья".